Barista Guild of Taiwan
Espresso Discussions（Public Area） => Mano => 主題作者是: neilpeng 於 四月 03, 2007, 09:10:03 am
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以前唸過一些關於HX放水的相關文章,
不過自己玩起來之後會有真正的感覺,
有些朋友覺得穩, 有些覺得不易控制,
當然我想跟測溫棒的位置, 還有HX所有相關設定都有關係~~
最近看到芊爸的沖煮影片, 使用的是Alex 3L版本,
看起來沖煮水溫沒有傳說中的穩定說~~
大家有沒有可以建議的地方呢??
[yt=425,350]xs3wAcK5gYg[/yt]
P.S 動畫出自於http://www.lovingcherry.idv.tw/?p=68
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大家好，我是芊爸，ALEX放水及溫度穩定的問題，我之前問過SCOTT，他說可能是我的測溫線出了問題，目前還在測試中，晚上若有空，我會把新的測溫線換上去，並且再PO上來給大家看。
這是新的討論區，若我PO不上來的話，在我的部落格內也會有，歡迎大家一起來討論，畢竟一台所費不貲啊，
我的部落格是：www.lovingcherry.idv.tw (http://www.lovingcherry.idv.tw)
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大家好，我是芊爸，ALEX放水及溫度穩定的問題，我之前問過SCOTT，他說可能是我的測溫線出了問題，目前還在測試中，晚上若有空，我會把新的測溫線換上去，並且再PO上來給大家看。
這是新的討論區，若我PO不上來的話，在我的部落格內也會有，歡迎大家一起來討論，畢竟一台所費不貲啊，
我的部落格是：www.lovingcherry.idv.tw (http://www.lovingcherry.idv.tw)
以前的爾灣有一篇很不錯的HX放水文章喔~~
您可以參考看看~~
[討論] 熱交換機的「放水」控溫技巧
http://262.freebb.com/irvinecafe/irvinecafe-article15.html
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以前的爾灣有一篇很不錯的HX放水文章喔~~
您可以參考看看~~
[討論] 熱交換機的「放水」控溫技巧
http://262.freebb.com/irvinecafe/irvinecafe-article15.html
上面的爾灣文章中,
提到放水技巧有兩中, 一種是放就泡, 一種是放停泡,
是否不同機器特性需要選擇不同的放水技巧呢??
Alex比較適合哪一種呢??
大家有這方面的經驗或想法嗎??
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今天又試了一下，結果好像是一樣的，沖煮時溫度在上下1度間跳動，可是，放完了和開始煮的溫度卻不是你看到的，必須依慣例判斷要放水到幾度，像我的就要放到85上、下，沖煮時就會跑到90上下。不知是不是我的方法不對，因為今天時間倉促，連假時，我會依neilpeng介紹的文章試試，有新的發現再po上來給大家參考。就先這樣啦……今天超累的。
[yt=425,350]<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/vr24YWQ7PUY"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/vr24YWQ7PUY" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>
[/yt]
或是到這來看：http://www.lovingcherry.idv.tw/?p=133 (http://www.lovingcherry.idv.tw/?p=133)
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有關youtube的影片連結方式：
在這二個括弧之間貼上編碼即可，比如說http://www.youtube.com/watch?v=vr24YWQ7PUY，貼上vr24YWQ7PUY，不用整個網址都貼。
[yt=425,350]vr24YWQ7PUY[/yt]
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感謝大大的指正，呵呵…對這介面不熟，實在不好意思。 ;D ;D
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今天又試了一下，結果好像是一樣的，沖煮時溫度在上下1度間跳動，可是，放完了和開始煮的溫度卻不是你看到的，必須依慣例判斷要放水到幾度，像我的就要放到85上、下，沖煮時就會跑到90上下。不知是不是我的方法不對，因為今天時間倉促，連假時，我會依neilpeng介紹的文章試試，有新的發現再po上來給大家參考。就先這樣啦……今天超累的。
光是看影片以及回溫的狀況，我依我自己用GIOTTO的經驗大膽猜想...你在放水之前，應該是長時間待機或是開機後暖機約30分鐘後的狀況。這時候有幾個現象值得去觀察：
1.開始放水時，水溫通常會飆上105.5度左右。
2.放水達預定溫度，比如說:86度。當lever回到洩壓位置(即朝下)&停止沖煮的狀態，溫度計溫度會回溫到90度以上。
3.沖煮時，溫度又回到90度左右。
從這三項的溫度變化，我想到幾個問題點以及想法。
1.長時間待機或是暖機，E61頭的溫度會飆上這樣高，通常也代表著您機器的鍋爐壓設定是比較高的(這也代表著您機器的鍋爐溫度是比較高的)。
2.您放水所要達成的標的沖煮溫度較低。放水前沖煮頭的溫度是99度以上，當放水放到溫度計顯示86度，並不代表整個沖煮頭都是86度。所以換句話說，我想到的是:當放水放到86度(溫度計顯示)，那是被送到沖煮頭的水已經降到86度，但是實際上整個沖煮頭還沒跟水達成熱平衡(還沒達成協議哩！)。所以，當Lever回到洩壓停止狀態，溫度計顯示的溫度又回溫了。但是您有沒看到，此時溫度計的溫度正有向下修正中喔。
3.沖煮時，整個沖煮溫度在90~89間變化。這時我想到兩個關鍵點：其一，當你倒水&鎖上PF的同時，管路&子鍋裡的水也同時跟母鍋的熱水盡力的在做熱交換，所以溫度不可能是86度；其二，你的鍋爐溫度設定目前是比較高的，與您的沖煮預設溫度差距太大。
4.我的想法是：如果您的預設沖煮溫度設定在86度，建議您將鍋爐壓力區間做個調教。比如說：您目前是1~1.2bar，建議先調到0.9~1.1試試。另外，在將PF鎖上之前，再放一次水，但是時間縮短。看到溫度降到86左右就要停手，然後上PF開始沖煮(這時千萬不要遲疑)。這樣看看會不會比較好。
以上一些想法與意見，給大家參考。如有謬誤，還請指教。
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今天又試了一下，結果好像是一樣的，沖煮時溫度在上下1度間跳動，可是，放完了和開始煮的溫度卻不是你看到的，必須依慣例判斷要放水到幾度，像我的就要放到85上、下，沖煮時就會跑到90上下。不知是不是我的方法不對，因為今天時間倉促，連假時，我會依neilpeng介紹的文章試試，有新的發現再po上來給大家參考。就先這樣啦……今天超累的。[yt=425,350]vr24YWQ7PUY[/yt]
真心建議先回頭看看這篇Dan Kehn寫的How I Stopped Worrying and Learned to Love HXs (http://www.home-barista.com/hx-love.html)，還有這段影片[gv=475,325]195530524098073890[/gv]
我反覆看了幾次影片，我不知道您現在問題在哪裡。
一、
首先用的這個測溫線，在沖煮頭不出水的時候，或是上了粉餅沖煮，咖啡還沒流出的時候，所讀到的數據並沒有太大的意義，一定要水路貫通以後，測到的水溫數字才算正確。原因我不清楚，畢竟不是這方面專長。儘管如此，我仍然認為這個測溫線有他監控的能力（我用了一整年），因為只要Saturation Time一結束，咖啡流出以後所測到的水溫，跟我用Schomer測溫法，正好是線性相關，所以我早就丟了被我鑽孔的basket（我目前的機子不是HX，測溫線+0.1℃剛好等於Schomer測粉餅溫度）。我也看過同樣alex機子，同樣測溫線所拍的影片，咖啡流出後，全程溫差只有0.3度的。
二、
觀察water dance的時候改用NPF或單流嘴把手，或根本不看，把手拿掉只用耳朵聽，都會比用雙流嘴把手容易判斷。依您影片中看來，水是多放了，多放就不應該是flush & go（放完立刻煮），所以儘管測到的溫差還算小，但那卻非這台機子的真正能力。我猜，只是猜，alex跟大部分的家用機一樣，裡頭HX部分只有100-150cc，以E61出水量來推算，要清空HX約是20秒上下的時間，了不起多跑3-5秒來安心。
三、
你一直沒有說您的目標溫度是想要幾度，以影片來說（假設水放到剛剛好）得到90℃左右的水溫，表示這時候的鍋爐蒸汽壓設定（就是那個表頭）對應到的正確水溫區間，就是你看到的90℃左右，您嫌90不夠，那就去調高蒸汽壓力設定，反之覺得太高，就去調低蒸汽壓。不能誤會可以設定很高壓很高溫，就光靠放水不停的放水，來拿到很低溫的起始溫度來沖煮，E61+HX是很不錯的設計，但是還沒屌到那種地步。
我玩HX時間不長，不過還算有心得，你有需要我很願意用msn解釋給你。
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二、
觀察water dance的時候改用NPF或單流嘴把手，或根本不看，把手拿掉只用耳朵聽，都會比用雙流嘴把手容易判斷。依您影片中看來，水是多放了，多放就不應該是flush & go（放完立刻煮），所以儘管測到的溫差還算小，但那卻非這台機子的真正能力。我猜，只是猜，alex跟大部分的家用機一樣，裡頭HX部分只有100-150cc，以E61出水量來推算，要清空HX約是20秒上下的時間，了不起多跑3-5秒來安心。
我也這麼覺得ㄟ,
芊爸放太多水, 所以要等一下子才能沖煮才對,
不然就要放少一點, 然後放完馬上沖煮囉~~
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;D... 首先感謝Lister 與Marco 及eilpeng 的耐心幫忙解說與分享。
先說我早上看完爾灣文章後的心得：
E61沖煮頭是要靠放水來增加溫度穩定度，不過，要放到何時要觀機器的特性而定。當我開始習慣機器的特性後，我沖煮的溫度就會比較穩定。
再來說說我PO文及感到疑惑的地方：
一、首先是我不知道我的放水方式是否正確，PO文不是要說機器不好，當初先與SCOTT用電話聯繫的原因，也是因為不想錯怪機器。現在看來是方式沒錯，可能只是壓力設定的問題。
二、原先，我不清楚機器的水放完後，為何溫度沒有保持在一定的數定，目前看來是因為我誤解溫度穩定的區間。這E61的設計，似乎是指沖煮時的溫度穩定，而我也在影片中表示，沖煮時溫度穩定的在89-90度之間。比我以前用的機子是好太多了。
三、我目前的鍋爐是設定在 1.1bar左右，昨天的影片大約熱機是半小時以內，詳細時間我沒量，改天可以量一下。這次假日，我也會試著調小一點。我記得我過年前調到1BAR以下，結果是奶泡變不好打，所以後來才又調大的，總之假日時，我會再試試的，以免辜負大家的好意。
四、放水太多???這我就不知道了，因為…我一直以為最好的沖煮水溫是90度上下，而我實際操作時發現要溫度掉到85-86左右才會符合沖煮時保持在90度。所以，我每次都是放水，放到85-86度。不知???這個想法對是不對。
五、最後，我沒有嫌機器不好，只是不知道，這放完水後與正式沖煮時的溫度不一樣，是否正常??所以才PO文的，請大家不要罵我了。 :-\………我也是怕操作不對才PO影片的嘛，不過，事實證明，這真的是不錯的溝通方式。在這的第一篇就獲得非常好的經驗與正確觀念，在此叩謝大家囉…【賣夠咩啊】…呵…
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二、原先，我不清楚機器的水放完後，為何溫度沒有保持在一定的數定，目前看來是因為我誤解溫度穩定的區間。這E61的設計，似乎是指沖煮時的溫度穩定，而我也在影片中表示，沖煮時溫度穩定的在89-90度之間。比我以前用的機子是好太多了。
大家應該沒有罵您阿~~
您可以輕鬆點啦~~^^
espresso大約的沖煮溫度應該在88~96度之間吧~
我想您可以先把穩定的94~95度拿來當目標練習,
不要一開始就挑戰90度~也許會順利些~~
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目前，我已照版上大大的話，將鍋爐壓力調到0.9-1bar以內，放的水變少了，但是…仍得放水。其實放水不是問題，加上才是問題。但是，若一些不便可以換來口感上的滿足的話，也是不錯的……呵呵。
想試機，可以去找mojocoffee的scott。但是，要先預約…
誰能告訴我，alex的噴嘴頭要去哪裏買相容的…感恩 ;D
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目前，我已照版上大大的話，將鍋爐壓力調到0.9-1bar以內，放的水變少了，但是…仍得放水。其實放水不是問題，加上才是問題。但是，若一些不便可以換來口感上的滿足的話，也是不錯的……呵呵。
想試機，可以去找mojocoffee的scott。但是，要先預約…
誰能告訴我，alex的噴嘴頭要去哪裏買相容的…感恩 ;D
1bar...ok.那接下來拉高水位5~10mm閒置ㄧ下再試試...
那個噴頭，給我螺牙直徑跟牙距...我幫你找看看
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嗯,我也是調到... 0.9bar的時候就會啟動加熱,..加熱到1.12時就會停止,
閒置太久時.水就多放一點..噴嘴頭目前把一孔塞住..
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如果要降溫
根據自己的使用經驗與文獻中可以得到
1.放水多 (我是希望不要這樣啦 水箱機放太多水很麻煩，要拼命加水)
2.鍋爐壓力調低
3.水位調高
4.Alex機器如果改直接進水neil說會少個兩度(真吸引我...)
就我目前手法
我把鍋爐條到1.05~1bar
水位拉高1cm附近
這時候鍋爐壓力與水位都會影響爭氣強度
我試過4，2，1
我發現
如果把原廠的兩孔堵起一孔
相同情況下
會比四孔的好很多
也就是我可以用水位與壓力技巧降溫
然後用堵蒸汽孔來維持蒸汽力道...
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一般的熱交換咖啡機是一個類似隔水加熱的子母機制，大鍋爐就像是個壓力鍋，設定1bar通常溫度都接近120℃，但是家用機設計的HX（heat exchanger）都很小，可能才100cc不到，這樣懸殊比例的大腸包小腸，儘管是隔水加熱，只要機器閒置，最終最終HX裡頭的水還是會跟大鍋爐的溫度趨於一致，所以需要cooling flush。要放多少？如果HX才100cc，是不是放100cc的水就夠了？當然不夠，除了HX並沒有那麼快降溫下來，也別忘記外頭大鍋爐的高溫環境一直沒有變。
簡單的說只要機器閒置到一個極限，外鍋爐裡頭有幾℃，表示裡面HX就是幾℃（也不會更熱了），放掉過熱的水來做cooling flush，就是一件非做不可的事情。1997年tw.bbs.rec.coffee (http://groups.google.com.tw/group/tw.bbs.rec.coffee/browse_frm/thread/8e3895f0b221a698/9189ef0686a2d677?lnk=st&q=la+sanmarco&rnum=2&hl=zh-TW#9189ef0686a2d677)有一組La San Marco的數據：
外鍋爐壓力（bar）/ 溫度（℃）
1.3bar/ 124.08℃
1.2bar/ 122.64℃
1.1bar/ 121.16℃
1.0bar/ 119.62℃
0.9bar/ 118.01℃
...............
0.1bar/ 101.76℃
0.0bar/ 99.90℃
所以說，是不是外鍋爐設定壓力低一點，就不用flush？不是，就算低二點，低好幾點，只要閒置夠久，裡頭的HX都會破百度。
至於flush的量，絕大多數的關鍵決定在閒置時間的長與短，決定在hx容積有多大。
而flush的量又跟沖煮水溫曲線的中後段有關係，放的越準，這段曲線越平。
打個比方，我用的XX豆子我知道合適他的水溫是94，我就拆機殼，調整外鍋爐壓力到94℃所該對應上的壓力值，假設是1.3bar，那表示要調整到壓力表頭的指針走到1.3bar的時候，鍋爐會停止加熱，加熱指示燈正好熄滅，以後我的機器在正常狀態下，沖煮水溫最高就是94℃。要煮的時候，開機，充分熱機讓閒置效應產生，我做好cooling flush，就會得到我要的94℃。
（每個牌子的機器設計內部HX管線直徑與路徑長度會不同，所以可能老張的機器94℃要設定1.2bar，小王的機器卻是1.4bar）
（那個鍋爐壓力控制的機制pressurestat，限制的不是一個點，而是一個區間，所以我調整完了以後指針的範圍就是在1.3到1.xx。高過1.3時加熱停止，溫度自然流失後，低過1.xx又會讓加熱啟動）
（過幾天我要換另一種豆子了，這次需要沖煮水溫90度該怎麼辦？拆機殼，調整p-stat）
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謝謝分享,我有個地方不太懂...想請教一下大家
就是....水位調整?
這....?怎麼調整??
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謝謝分享,我有個地方不太懂...想請教一下大家
就是....水位調整?
這....?怎麼調整??
鍋爐水位要怎調整壓?
在鍋爐在上有一個約90度的鐵線(下面有白色塑膠環套)可以上下調整，就可以調整鍋爐內的水位高低，
以上為Proac網友提供
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在鍋爐在上有一個約90度的鐵線(下面有白色塑膠環套)可以上下調整，就可以調整鍋爐內的水位高低，
以上為Proac網友提供
有圖：http://www.chriscoffee.com/images/890/Alex_Tech_4.jpg (http://www.chriscoffee.com/images/890/Alex_Tech_4.jpg)
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我想我們是不是該回歸到正題，怎麼做？
我以前用Expobar Pulser的時候，看了很多國外的討論，發現不管是flush and go或是flush-rebound-go，其實都是要把自己機器的設計、設定，加上自己沖煮過程的習慣，來做一個沖煮動作的排程。我舉我自己的例子如下。
我習慣機器24/7開著，每次心血來潮要喝咖啡，機器一定是徹底閒置的狀態。
我的機器每秒出水約8cc，徹底閒置後，需要放水約30秒（水舞結束多約6秒）才可以達到正確的沖煮水溫。
我是喜歡較高的水位設定，較高鍋爐壓設定。
我動作算快的，那時用SJ磨豆，取下把手擦乾濾器，到做好粉餅鎖回去，平均約20秒。
我不喜歡做好粉餅去等放水30秒，除非我像Dan說的需要時間朝西雅圖方向作禱告。
～～～所以，我的流程是，cooling flush開始的第十秒，我開始動作去做粉餅，做完回來剛剛好趕上。也算是flush and go吧。
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那Alex可能是熱循環無法在100度以下平衡...Group散掉的熱來不及補上的熱對吧...
有幾個點子...僅供參考...
弄個散熱片在E61 GroupHead上面...
縮小子鍋爐的口徑來減少熱交換量...
改變斜插的子鍋爐為水平狀態...(以100度以下水溫交換)
看到這邊HX討論的這麼熱絡，回想起以前有人說E61會失溫很爛...實在是蠻好笑的...
因為E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了^^
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我有疑問耶，要是動不動就調壓力來獲得適當的沖煮溫度，那不很慘？
今天豆子的狀況、或者今天這種配方適合幾度沖煮，不該是要在不調整的情況下沖煮嗎？
如果放水可以解決溫度的問題，為何不用放水？
機器的價格，限制了機器的穩定度，這是天限
回到原問：到底怎麼放水呢？
水舞的觀察，蒸汽猛冒到水柱穩定成一直線，還有什麼細微的觀察呢？
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如果ALEX有裝大型E61營業機才有的熱循環速率調整裝置或是熱冷水混合裝置，
控制沖煮水溫會不會比較容易？那些裝置成本會很高嗎？
ㄧ般E61沖煮頭的家用機，似乎都是原始設計。
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我有疑問耶，要是動不動就調壓力來獲得適當的沖煮溫度，那不很慘？
有點慘，不然你可以學我去買Brewtus，就可以不用拆機殼，用按鈕的了...
今天豆子的狀況、或者今天這種配方適合幾度沖煮，不該是要在不調整的情況下沖煮嗎？
不該。除非是差異很小，小到可以喝不出來，或是你覺得可接受的範圍，亦或是你覺得做一個不一樣的粉餅可以解決掉。
如果放水可以解決溫度的問題，為何不用放水？
flush的量決定了中、後段的水溫曲線平不平，rebound time的長短影響前段水溫hump的幅度。
HB的Dan這麼寫：The flush amount tends to affect the mid-to-tail end of the curve. The rebound time ("pause before the pull") affects the very early part of the shot, either producing a prominent hump, a flat one, or if there's little or no delay, it disappears completely and the curve becomes more like a rising straight line that barely reaches the desired peak temperature (or worse yet, forms an inverted U as the temperature plummets soon after the extraction begins).
回到原問：到底怎麼放水呢？
水舞的觀察，蒸汽猛冒到水柱穩定成一直線，還有什麼細微的觀察呢？
如果你仔細的看過那段water dance的影片，水舞結束以後還放了約5秒才到達他的target temp。
flush是為了『回』到你設定的水溫，你如果不想那麼高溫或低溫，為什麼不選擇那個壓力來設定呢？
這問題我相信不至於出現在大多數的業者店裡，他們不會動不動就換豆子來玩死自己。
至於Dan會認為可以利用刻意的放大前段水溫的hump（萃取的前段溫度飆起來），來作為barista微調口感的手段，我個人覺得這招就很夠用了，也很好用，但前提是這樣搞，必須一開始就設定一個較為偏低的溫度（鍋爐壓力值），我實測（Schomer測溫）的結果，玩hump也影響到之後的溫差會變大一點，不過還算很合理的範圍。但這終究是玩家手段，在HB的討論裡幾乎所有業者都不喜歡flush-rebound-go來玩弄hump，因為沒時間等，要做生意要緊，反正flush and go確保起始水溫正確，過程溫差OK，就是最顧及品質的作法。
今天我們用太多玩家的角度去看HX機器，其實很不公平，而業者做生意也不會去買HX只有100cc的機器，小機器在你放完水舞之後，等一二分鐘再回去看，已經可以看到小水舞了，而商用機HX起碼也有250cc以上，這個效應就沒有那麼快發生。但是相對的，萬一做生意的大機器，生意很差，HX越大就可能是個負擔了，試想一樣的E61出水量，閒置後700cc的HX要放多久....
至於需不需要flush，不要說HX了，我的brewtus需要flush，雖然他溫差很小，但是閒置後（或是連續沖煮）沒flush或是flush不對，起始水溫會有將近2度的差異。據我所知，GB5跟Synesso也都需要flush。
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我有疑問耶，要是動不動就調壓力來獲得適當的沖煮溫度，那不很慘？
有點慘，不然你可以學我去買Brewtus，就可以不用拆機殼，用按鈕的了...
老實講，搞個新配方就去調壓力來煮...我也沒那麼勤快。最近一次去調整壓力區間，就是幫鍋爐穿衣服&調水位後。在這之前，大概就是因為天氣做一下調整。不想拆，那就是FLUSH啦！
今天豆子的狀況、或者今天這種配方適合幾度沖煮，不該是要在不調整的情況下沖煮嗎？
不該。除非是差異很小，小到可以喝不出來，或是你覺得可接受的範圍，亦或是你覺得做一個不一樣的粉餅可以解決掉。
我通常是調整研磨刻度，或是做個不一樣的粉餅。
如果放水可以解決溫度的問題，為何不用放水？
flush的量決定了中、後段的水溫曲線平不平，rebound time的長短影響前段水溫hump的幅度。
HB的Dan這麼寫：The flush amount tends to affect the mid-to-tail end of the curve. The rebound time ("pause before the pull") affects the very early part of the shot, either producing a prominent hump, a flat one, or if there's little or no delay, it disappears completely and the curve becomes more like a rising straight line that barely reaches the desired peak temperature (or worse yet, forms an inverted U as the temperature plummets soon after the extraction begins).
鍋爐壓力區間搭配適當的放水量，對應到自己設定要的沖煮溫度，對中後段的水溫曲線影響真的很大。
回到原問：到底怎麼放水呢？
水舞的觀察，蒸汽猛冒到水柱穩定成一直線，還有什麼細微的觀察呢？
如果你仔細的看過那段water dance的影片，水舞結束以後還放了約5秒才到達他的target temp。
flush是為了『回』到你設定的水溫，你如果不想那麼高溫或低溫，為什麼不選擇那個壓力來設定呢？
這問題我相信不至於出現在大多數的業者店裡，他們不會動不動就換豆子來玩死自己。
水舞結束不代表水的溫度正是你要的，如果沒有溫度計觀測，說真的...大概只有讀秒...慢慢抓出你要的秒數(溫度)了。
至於Dan會認為可以利用刻意的放大前段水溫的hump（萃取的前段溫度飆起來），來作為barista微調口感的手段，我個人覺得這招就很夠用了，也很好用，但前提是這樣搞，必須一開始就設定一個較為偏低的溫度（鍋爐壓力值），我實測（Schomer測溫）的結果，玩hump也影響到之後的溫差會變大一點，不過還算很合理的範圍。但這終究是玩家手段，在HB的討論裡幾乎所有業者都不喜歡flush-rebound-go來玩弄hump，因為沒時間等，要做生意要緊，反正flush and go確保起始水溫正確，過程溫差OK，就是最顧及品質的作法。
今天我們用太多玩家的角度去看HX機器，其實很不公平，而業者做生意也不會去買HX只有100cc的機器，小機器在你放完水舞之後，等一二分鐘再回去看，已經可以看到小水舞了，而商用機HX起碼也有250cc以上，這個效應就沒有那麼快發生。但是相對的，萬一做生意的大機器，生意很差，HX越大就可能是個負擔了，試想一樣的E61出水量，閒置後700cc的HX要放多久....
至於需不需要flush，不要說HX了，我的brewtus需要flush，雖然他溫差很小，但是閒置後（或是連續沖煮）沒flush或是flush不對，起始水溫會有將近2度的差異。據我所知，GB5跟Synesso也都需要flush。
我也一直在想...GB5..Synesso大概要FLUSH吧？
哈...
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如果ALEX有裝大型E61營業機才有的熱循環速率調整裝置或是熱冷水混合裝置，
控制沖煮水溫會不會比較容易？那些裝置成本會很高嗎？
ㄧ般E61沖煮頭的家用機，似乎都是原始設計。
不會很高...去冷凍設備材料行買"切管器","喇叭頭三分球閥","喇叭管工具組"就可以作出限流閥了...
爾後熱循環就靠限流閥調整速度...
冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...
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本版沒有什麼嚴苛的版規，公共論壇原本就可以讓各位暢所欲言，各位大可以闡述您對品牌、業者、產品、設計等等的個人經驗與評論，但是
一、請勿離題。如果覺得回文已在討論主題之外，大可另闢新議，有助於讀者瀏覽便利。
二、當您對於某商業人事物的做出評論，請務必詳加說明，而非三言兩語，易招誤會。
『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』、『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』此類文字，不是不可，而是請勿過於簡述。E61 grouphead或Adjustable thermal thermosiphonic system被應用在不只一個品牌上，他是不是一個好設計，歡迎『詳加闡述』您使用過的心得與感受，讀者自有公評。
謝謝
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本版沒有什麼嚴苛的版規，公共論壇原本就可以讓各位暢所欲言，各位大可以闡述您對品牌、業者、產品、設計等等的個人經驗與評論，但是
一、請勿離題。如果覺得回文已在討論主題之外，大可另闢新議，有助於讀者瀏覽便利。
二、當您對於某商業人事物的做出評論，請務必詳加說明，而非三言兩語，易招誤會。
『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』、『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』此類文字，不是不可，而是請勿過於簡述。E61 grouphead或Adjustable thermal thermosiphonic system被應用在不只一個品牌上，他是不是一個好設計，歡迎『詳加闡述』您使用過的心得與感受，讀者自有公評。
謝謝
說了會造成誤會的話....拍謝拍謝...小弟以後會謹言慎行^.^?
But,看不出哪裡離題了...限流閥跟放水沒關係嗎...呵呵...so Sorry~
OK沒關係...我把那幾個點講清楚一點好了...
『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』
Faema的HX系統...被後爾後的咖啡機廠商廣泛的採用...所以稱之為"了不起的Faema HX系統!!"
HX系統靠著蒸氣鍋爐的下冷上熱，來形成自然的熱對流現象...
然後靠著熱對流到沖泡頭的熱散失，來穩定沖泡水溫...
所以『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』
『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』
針對ECM的大型機器來說...(這樣應該沒誤導到了...)
其蒸氣鍋設計偏大，熱交換鍋爐直徑也是比它廠大了不少....
然而這樣大的儲水量跟熱交換面積...也是相當驚人的...E61的沖泡頭根本來不及散掉過多的熱量...
熱循環完全無法在100度以下平衡...
因為接了x皇x家的維修定保，所以有很長的時間去測試很多台ECM...
我有特別去試過，完全關閉冷水混合閥的話...要放超過5秒才能補滿真空區...
機器長時間閒置後的真空區越小越好...也就是Water Dance的時間應該是越短越好...(真空區越大，自動計量就會不準)
ECM最後採用加入冷水來控制出水溫...這就有點治標的功效了(理應治本才對吧...)
所以說，在小弟看來本應該是不認真搞HX的ECM，在業界卻因為加了冷水混合閥而讓設備更有噱頭了=.="
ECM的HX除了讓熱量更多更難處理以外，對小弟而言真的很沒HX的意義...
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看來大家對於這台機器有非常深入的研究，倒是我得加加油，不可以這麼混了。
這幾天忙到翻，今天才發現有這麼多人在問與回答間。
謝謝Elvis.J 的回答與幫忙，不過，我實在不知怎麼量那螺紋耶……能教一下嗎，用什麼量??。
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看來大家對於這台機器有非常深入的研究，倒是我得加加油，不可以這麼混了。
這幾天忙到翻，今天才發現有這麼多人在問與回答間。
謝謝Elvis.J 的回答與幫忙，不過，我實在不知怎麼量那螺紋耶……能教一下嗎，用什麼量??。
38兄弟...不用謝偶...
量螺紋簡單的要用"游標卡尺"
1.量螺纹直徑
2.量螺紋間距(螺紋尖端跟尖端的距離)
螺紋規格有分公制英制...量出來數據怪怪的就換另一種量...
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谢谢