Barista Guild of Taiwan
Espresso Discussions（Public Area） => Macchina => 主題作者是: 年輕的老頭 於 四月 07, 2007, 10:20:39 pm
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我的 ECM 按手動出水時，100cc 大約接近八秒左右就流完了，不知道有沒有人測過自己機器的流速有多快？
我比較想知道的是，沖煮壓力一樣是 9 bar ，出水速度的快慢，對於 espresso 有什麼影響？例如口感？萃取率？
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去alt.coffee找答案吧，討論water debit的文章也是非常多。別忘了注意那個Al Critzer（就是Al's rule那位先生），他的ID是ACKC3380。
如果你懶得從1999年看起，coffeed.com有比較新的討論，Water flow rate - any research on effects? (http://forum.coffeed.com/viewtopic.php?p=10405#10405)。
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我的經驗告訴我
有很大的影響
尤其是沖煮流速的影響
如果流量太大
無法煮出細細連綿不絕的老鼠尾巴
可是有些機器好像是走外帶市場的路線，都把流量設計比較大
這對於想追求較專業的吧檯會遇到一些問題
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如果流量太大
無法煮出細細連綿不絕的老鼠尾巴
可是有些機器好像是走外帶市場的路線，都把流量設計比較大
這對於想追求較專業的吧檯會遇到一些問題
這二點我不太以為會有問題，老鼠尾巴在大流量的LM上很正常，LM每秒出水接近E61 style的3倍。
外帶多跟水流量大好像也無關，外帶搶的是時間，每秒出水25cc跟每秒出水8cc的機器，沖煮的時間應該不至於有變化。
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我個人的經驗值告訴我
流量大的機器
做出來的老鼠尾無法從頭到尾都有一致性
也就是說要做到60cc24秒的流速
你會看到流速一開始會先接近用滴的
到了中間比較正常
到了尾段會比較容易出現大老鼠尾了
如果流量小的話
流狀比較容易從頭到尾都是粗細差距不大的老鼠尾
我自己測過ECM不上把手空放水，10秒流出約150~160cc
流速比較慢的機器大約為10秒70~90cc左右(品牌為GAGGIA,La Pavoni)
所以我個人比較喜歡使用流量小的咖啡機
沖煮出來的口感比較細膩
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我個人的經驗值告訴我
流量大的機器
做出來的老鼠尾無法從頭到尾都有一致性
也就是說要做到60cc24秒的流速
你會看到流速一開始會先接近用滴的
到了中間比較正常
到了尾段會比較容易出現大老鼠尾了
如果流量小的話
流狀比較容易從頭到尾都是粗細差距不大的老鼠尾
我自己測過ECM不上把手空放水，10秒流出約150~160cc
流速比較慢的機器大約為10秒70~90cc左右(品牌為GAGGIA,La Pavoni)
所以我個人比較喜歡使用流量小的咖啡機
沖煮出來的口感比較細膩
你的經驗應該正確的,
我也曾經有這樣的經驗~~
不過這樣的流速結論跟豆子排氣狀況有很大關係,
有一天你試到不同烘培度, 也許對應不同粉量與填壓力道,
流速的狀況就會大大不同喔~~
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我的兩種不同流狀是使用相同條件的豆子下
所產生的結果
所以與豆子的排氣以及其他的相關因素比較沒有關係
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我的兩種不同流狀是使用相同條件的豆子下
所產生的結果
所以與豆子的排氣以及其他的相關因素比較沒有關係
所以假如都校正成30sec, 60cc的double，那味道有什麼差異嗎?
我只知道LM的流量真的很扯...但是還沒喝過比較真正的差異。
我的synesso和E61空放是同流速的。
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我的兩種不同流狀是使用相同條件的豆子下
所產生的結果
所以與豆子的排氣以及其他的相關因素比較沒有關係
所以假如都校正成30sec, 60cc的double，那味道有什麼差異嗎?
我只知道LM的流量真的很扯...但是還沒喝過比較真正的差異。
我的synesso和E61空放是同流速的。
我個人經驗覺得流速較慢的機器，味道比較細膩
流速快的機器，表現上比較粗糙
以上是我的個人的舌頭感覺
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我個人經驗覺得流速較慢的機器，味道比較細膩
流速快的機器，表現上比較粗糙
以上是我的個人的舌頭感覺
那請問第一滴咖啡滴出來的時間,
是出水量大的比較快, 還是出水量小的快哩??
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我個人經驗覺得流速較慢的機器，味道比較細膩
流速快的機器，表現上比較粗糙
以上是我的個人的舌頭感覺
那請問第一滴咖啡滴出來的時間,
是出水量大的比較快, 還是出水量小的快哩??
我沒記錯的話，出水量大的第一滴的時間比較快
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我沒記錯的話，出水量大的第一滴的時間比較快
感恩阿~~
這樣有沒有可能, 是因為出水大, 所以咖啡粉餅容易有通道效應,
例如先被衝破衝開, 所以第一滴比較快, 所以也不容易取足量的espresso~
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我沒記錯的話，出水量大的第一滴的時間比較快
感恩阿~~
這樣有沒有可能, 是因為出水大, 所以咖啡粉餅容易有通道效應,
例如先被衝破衝開, 所以第一滴比較快, 所以也不容易取足量的espresso~
這個可能性也蠻大的，
如果要更準確的比較的話
應該是要把同一品牌的咖啡機
雙孔改成不同的流量
一起煮來比較
我想這樣的實驗一定會比較客觀
也比較精準
只是要這樣搞也要花時間弄
把零件換來換去的
哪天心血來潮再來試試看吧!!
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這個可能性也蠻大的，
如果要更準確的比較的話
應該是要把同一品牌的咖啡機
雙孔改成不同的流量
一起煮來比較
我想這樣的實驗一定會比較客觀
也比較精準
只是要這樣搞也要花時間弄
把零件換來換去的
哪天心血來潮再來試試看吧!!
上面外國人討論出水的link裡面,
外國人都在沖煮頭前面的水路上裝水龍頭,
直接就可以在自己咖啡機上面任意調出水大小~~
實驗好像都做完了~也有理論~也有結論ㄟ~~
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感恩阿~~
這樣有沒有可能, 是因為出水大, 所以咖啡粉餅容易有通道效應,
例如先被衝破衝開, 所以第一滴比較快, 所以也不容易取足量的espresso~
出水量大,不表示通道效應容易發生,別忽略[預浸]的效果;而撥粉不當以及沒做好配粉,抹平動作導致的通道效應其實更常發生;截至目前為止,大家討論的LM或是典型的e61款,例如ECM;我們都最近剛好在做比較;正如
coffeed.com上說的,出水量大等於通道效應,這點絕對錯誤....有機會的話,不妨作一下實驗～
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1999年Al Critzer講了water debit (http://groups.google.com.tw/group/alt.coffee/msg/d1af4093339d770f?dmode=source)。
2002年Al又講了一次 (http://groups.google.com.tw/group/alt.coffee/msg/1c8fabc94f25d7c2?dmode=source)
，隔沒幾天Andy Schecter (http://groups.google.com.tw/group/alt.coffee/msg/81e804106a72a1be?dmode=source)又解釋了一遍。
2004年，大家似乎想把這問題作個了結，包括Al、Andy、Dr. Joseph John、Jim Schulman、Ken Fox、Barry Jarrett、Paul Pratt.....等等，堪稱史上陣容最堅強的討論串，共有104篇 (http://groups.google.com.tw/group/alt.coffee/browse_frm/thread/6ad6d256064236cf/994c182d691749d9?tvc=1&q=+water+debit+part+quattro+punto+uno++#994c182d691749d9)。
2006年Mike Liu先生又提了一次這話題 (http://262.freebb.com/irvinecafe/irvinecafe-article41.html&highlight=water+debit)，不過沒人接話。
好啦，五點了，複習完這些都失眠了....
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我個人經驗覺得流速較慢的機器，味道比較細膩
流速快的機器，表現上比較粗糙
以上是我的個人的舌頭感覺
那請問第一滴咖啡滴出來的時間,
是出水量大的比較快, 還是出水量小的快哩??
我沒記錯的話，出水量大的第一滴的時間比較快
最近遇到一個問題,不曉得跟這個出水量有沒有關係
我的VENUS第一滴出水的時間總是要13-15秒(不論我豆子磨粗細,或填壓減輕加重,粉減少,增多)都差不多
直接放水測量 10秒大概出水35-40ml
是否我第一滴出水慢的問題,跟我機器的出水量有關呢??
謝謝解答
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如果不上粉沖煮而直接放水,10秒總出水量35~40ml,這個總水量很奇怪,可能連一盎司的espresso都無法滿足(因粉會吸水).
我的直覺是, 您有做好沖煮頭清洗嗎？會不會濾網有堵塞?不妨徹底用無孔濾器上點清潔粉來逆洗,之後,拆下分水網檢查一下您沖煮頭的出水孔..
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如果不上粉沖煮而直接放水,10秒總出水量35~40ml,這個總水量很奇怪,可能連一盎司的espresso都無法滿足(因粉會吸水).
我的直覺是, 您有做好沖煮頭清洗嗎？會不會濾網有堵塞?不妨徹底用無孔濾器上點清潔粉來逆洗,之後,拆下分水網檢查一下您沖煮頭的出水孔..
先感謝您回答我的問題,因為這個問題困擾我一陣子了
剛做完一次逆洗(應該說是好幾次),拆下分水網也洗,沖煮頭的出水孔看起來還正常(其實我也不知道要如何檢查沖煮頭的出水孔),全部裝上去,再裝上把手(沒上濾器)測量,10秒剛好流完1 盎司,請問這樣是正常的嗎??
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不知道版上有沒有人也是用techno 的呢?? 今天試著量了一下10 秒的出水，應該有150cc 吧……而且好像把壓力調小一點也沒什麼用，水還是大量的流出來~~不知道有沒有人也是用techno 的，這台機器有辦法把出水量調小嗎，要用什麼方法呢 ??? ???
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如果不上粉沖煮而直接放水,10秒總出水量35~40ml,這個總水量很奇怪,可能連一盎司的espresso都無法滿足(因粉會吸水).
我的直覺是, 您有做好沖煮頭清洗嗎？會不會濾網有堵塞?不妨徹底用無孔濾器上點清潔粉來逆洗,之後,拆下分水網檢查一下您沖煮頭的出水孔..
先感謝您回答我的問題,因為這個問題困擾我一陣子了
剛做完一次逆洗(應該說是好幾次),拆下分水網也洗,沖煮頭的出水孔看起來還正常(其實我也不知道要如何檢查沖煮頭的出水孔),全部裝上去,再裝上把手(沒上濾器)測量,10秒剛好流完1 盎司,請問這樣是正常的嗎??
今天到貝拉才終於把問題給解決了
原來是軟水器出了問題(就是水箱裡那個黃色的小筒子)
阻塞了
如果有用VENUS的朋友,
如果有一樣的問題時!可以先試著排除看看
別像我一樣,傻傻的試了好久
終於煮出正常的流速了
很高興