Barista Guild of Taiwan
Espresso Discussions（Public Area） => Macinacaffe => 主題作者是: Marco 於 五月 13, 2007, 03:56:07 am
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我知道這可能是個笨問題，但是在我很有限的飲用經驗裡，好的平行刀盤磨豆機並不一定就輸給錐形刀，平心而論我只覺得那是味道表現走向的差異，而不是優劣之分。
最近有點想買磨豆機，如果價錢接近（或不是考慮選項），我想請問各位是不是一定會選conical？
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我知道這可能是個笨問題，但是在我很有限的飲用經驗裡，好的平行刀盤磨豆機並不一定就輸給錐形刀，平心而論我只覺得那是味道表現走向的差異，而不是優劣之分。
如果說操作者(這邊指的是barista)他對於咖啡豆的豆性掌握,以及基本的espresso沖煮技巧,都ok的話,你說的這兩種刀片僅是【味道走向差異】而已,而不是優劣之分,這講法是有道理的. 但多數操作技術不錯的barista在有機會用同一款豆,由平行刀款,換成錐刀磨豆機時,其實都有不錯的口碑,這也是個事實.
最近有點想買磨豆機，如果價錢接近（或不是考慮選項），我想請問各位是不是一定會選conical？
如果預算不是個考量,我會選擇有機會實際操作那台磨豆機再決定購買,畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...
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我是個卡布愛好者，小杯的那種卡布，我在一些從平行刀換成錐刀的店，卡布喝起來並沒有讓我有特別驚豔的感覺，甚至有些懷念以前flat burr的味道。但是我承認在espresso單喝上（或美式），我喜歡錐刀的味道多一點。
畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...
這一點非常有感受。
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過陣子應該會有廠商推出小型滾筒式吧...快速、低溫、粒徑均勻
但是For Espresso PF.就不知道Doser要怎樣設計了...
如果預算不是個考量,我會選擇有機會實際操作那台磨豆機再決定購買,畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...
另外小弟想要了解一下，諸位大大說的出粉口與撥桿所謂的"不友善"是指!?
那"友善"又須要達到何種程度!?
小弟對於設備周邊開發很感興趣，所以想加減跟大大們討教一下這方面的功夫
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以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
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HB forum最近有篇文章Scanning Electron Microscope (SEM) analysis of ground coffee (http://www.home-barista.com/forums/titan-grinder-project-scanning-electron-microscope-sem-analysis-of-ground-coffee-t4205.html#46118)，po出了一些電子顯微鏡下的照片。
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以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...
回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後，一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話，收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉，才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法，Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機，當然就可以皆大歡喜...
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以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇
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以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇
適不適合家用我不知道，Tim Wendelboe說他最喜歡Eureka MDLC (http://www.contivalerio.com/PDF/Inglese/coffee/MDL_%20scheda.pdf)，Klaus Thomsen則說Cimbali Conik (http://www.cimbali.it/eng/pr_scheda.asp?id=40)很屌。
值得好好想想的是，最便宜的Macap MXKR（63mm conical）跟Mazzer Major（83mm flat）同樣售價。
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這幾天有詢問到台灣MXK的報價了，有手壓彈簧填壓器(算中價版，高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間，但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格
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這幾天有詢問到台灣MXK的報價了，有手壓彈簧填壓器(算中價版，高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間，但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格
MXKR在米國報價約900 US 折合台票約三萬
K10在討論區上有人用700歐元+上一點稅金到手
感覺也超過三萬不是很多
不知道誰有沒有計畫要弄到K10的
不然的話得等12月份米國扛一台了
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以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇
最近上Home-barista 有看到一篇Titan Grinder Project 在討論不同的錐刀+SJ的比較，不過還沒作出一個最後的結論…最近也有點想升級一下磨豆機，只是一個家用者能負擔的有限，而且也沒有試用的機會，如果有人有使用過這幾台機子的經驗，可以分享一下嗎??
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以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...
回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後，一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話，收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉，才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法，Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機，當然就可以皆大歡喜...
您說的我不同意...
第一，您使用Doser的方式或認知，跟我的不一樣。我目前是這樣用的：將分量器(片)調到最低(小)，以我習慣的撥粉速度，撥好我single要用的量，我總共要撥15次。所以，撥粉把手好不好撥，對我來說很重要。
第二，即使是自動定量的機種，他還是會有誤差。
從研磨到沖煮，這過程當中我們透過很多手法或是工具，來盡量使每一杯的誤差降到最低。就專業的Barista來說，或許Doser提供的不是精確的給予粉量，但是Doser的使用方便與否，卻再再影響Barista的工作。
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以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...
回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後，一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話，收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉，才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法，Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機，當然就可以皆大歡喜...
您說的我不同意...
第一，您使用Doser的方式或認知，跟我的不一樣。我目前是這樣用的：將分量器(片)調到最低(小)，以我習慣的撥粉速度，撥好我single要用的量，我總共要撥15次。所以，撥粉把手好不好撥，對我來說很重要。
第二，即使是自動定量的機種，他還是會有誤差。
從研磨到沖煮，這過程當中我們透過很多手法或是工具，來盡量使每一杯的誤差降到最低。就專業的Barista來說，或許Doser提供的不是精確的給予粉量，但是Doser的使用方便與否，卻再再影響Barista的工作。
我第一句話就肯定您的作法了..."自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理..."
因為我所說的作法跟您的做法完全不同啊...不同作法之下，您所說的同不同意也沒啥意義了
後面提出來的，是怕剛入門的朋友看不懂大師們為何要狂撥Doser...
我把最原始的使用方式，及其利弊寫明白...
舉個真實的例子，家附近的85咖啡...生意非常好
煮咖啡的那位Barista邊磨邊狂撥Doser，我看到那台T80的Doser整個狂搖好像快要掉下來了...
我就很雞婆的告訴他，並且幫他調好定量，建議他磨滿後分量使用
因為生意很好，2~3分就又要補磨了...所以不必太害怕氧化影響的問題
之後也大大增進他煮咖啡的速度，他在感謝我之餘吐出了一句"現在才知道原來這個可以這樣用..."
So我會這樣子強調Doser原本的使用方式，也算是自己看到台灣的義式咖啡文化的一種有感而發吧...
另外，您所說的"自動定量系統也會有誤差"
自己本身也有自動定量磨豆機，當然誤差有...不過絕對比傳統Doser來的準確...更別說是徒手刮除了...
我有接觸過電子定量超準確的磨豆機，準確值小數點第一位，誤差值正負0.1g，每換豆子需重新校正...
但可惜的是，這套系統是內建在全自動咖啡機的電腦上...真的很期待他們這種等級的磨豆機問世...
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這幾天有詢問到台灣MXK的報價了，有手壓彈簧填壓器(算中價版，高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間，但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格
K10經過詢問某高雄的公司
態度不怎好
也不給報價
經過千辛萬苦
才問到大約的價格
某公司說
約四五萬那
你要確定買我才跟你詳細的報價
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Compak官方價已經漲很多了，K 10Conic是925,95 €，K 10WBC是947,95 €
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這幾天有詢問到台灣MXK的報價了，有手壓彈簧填壓器(算中價版，高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間，但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格
K10經過詢問某高雄的公司
態度不怎好
也不給報價
經過千辛萬苦
才問到大約的價格
某公司說
約四五萬那
你要確定買我才跟你詳細的報價
Compak官方價已經漲很多了，K 10Conic是925,95 €，K 10WBC是947,95 €
重點不在價格拉
重點在
個人去問他她也不說
請公司去跟他談
他也不理
要確定要買才肯報價??
這就類似你去吃牛排
問餐廳說 一客多少
餐廳說 恩 大概400~500之間
你是吃不吃呀，要吃我才跟你說價格..
話說回來
看來如果真的要錐刀似乎剩下Macap了
他的MK7R 也是68mm錐刀 米國報價995 US 價格比較可親
不過台灣可選的超少
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ghlai，遇到這狀況的不只你一人...
即使我挑明就是要買，報價報了一個月還是沒有消息...
真的不要逼我...不然我會搞團購...
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團購啦！不要指望台灣的廠商。小弟排隊K-10！！
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這裡有個香港同好，團購達 8 件可獲 15%off ，參考一下。可惜是四月的文章，現在不知道怎麼呢？
K-10 Conic (standard) Version :
原售價： Euro $ 892 + 運費
團購成功價 = Euro $ 758.2 + share 運費
http://www.alvinhui.com/forum/viewtopic.php?p=155517&sid=49d7c17bcf78762dcc3a5de8ed4a39e0&bcsi_scan_939668B5EA270583=BZcdTHh0BA5ArEhy1iIZlg8AAADJZQgO&bcsi_scan_filename=viewtopic.php
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團購終要檢驗的，別搞到了台灣然後又退貨...浪費一堆運費...
檢驗要不少錢，所以廠商們才會興趣缺缺...畢竟錐刀磨豆機不像SJ(囤個50台都不怕...)
檢一次要大約10萬，且還要有一台被惡搞...不知道要團多大才夠攤平...
目前來看，找Tiamo辦MK7或MXK是比較可行的辦法...因為Tiamo金主比較勇cc...
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其實昨天小弟就跑去禧龍的台北辦公室(光復南路)，看了一下Macap MX的實機。但不巧的是，小弟只有1630-1700的空檔，可以從辦公室過去。再加上，禧龍正在搬家，要搬到中和板南路。所以一片狼籍，沒有太多時間好好鑑賞，也沒有業務可以回答問題，現場只有兩位小姐而已。
以下僅是個人的意見，不代表它的真正品質。而且此台MX不知道是哪一年進展示機，今年的MXK或許質感非常好，也不一定？？
缺點：MX質感比Mazzer SJ差不少，背面只貼一張橢圓型MACAP貼紙(我要Mazzer的銘牌啊！)，烤漆質感也不如SJ。上部兩側有兩塊長方形塑膠片(不知用途？)，質感很差。
優點，出粉孔很大，至少是SJ的1.5倍寬，咖啡粉應該較不容塞在出粉口！也應該好清理。撥動撥粉桿時，有彈簧的手感，比SJ輕巧好撥。
老實說，僅就此台MX展示機，個人的購買慾望蠻低的。有誰有辦法弄台Compak K10來看看吧！最好可以來個PK大戰！好像在作夢，自言自語！
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台灣有人賣Versalab M3 Grinder 嗎?
小弟曾經用過
磨出來效果真的很好
只是家用的話
是不錯的選擇
營業用就......屬於不友善的那一種 :-X
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Macap質感本來就比較粗糙...簡單易用是它訴求的重點吧...(Doser可調範圍廣，整體上比Mazzer好用許多...)
長方形塑膠片是散熱孔的裝飾...
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以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇
適不適合家用我不知道，Tim Wendelboe說他最喜歡Eureka MDLC (http://www.contivalerio.com/PDF/Inglese/coffee/MDL_%20scheda.pdf)，Klaus Thomsen則說Cimbali Conik (http://www.cimbali.it/eng/pr_scheda.asp?id=40)很屌。
值得好好想想的是，最便宜的Macap MXKR（63mm conical）跟Mazzer Major（83mm flat）同樣售價。
不知道單就研磨效果而言
major的效果如何
最近看到一台還算便宜的major不知道要不要下手
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不知道單就研磨效果而言
major的效果如何
最近看到一台還算便宜的major不知道要不要下手
Major研磨速度比SJ快了許多，商用快速大量使用很適合...
那個賣的人是不是一台mini一台major?...偶也有看到^^
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不知道單就研磨效果而言
major的效果如何
最近看到一台還算便宜的major不知道要不要下手
Major研磨速度比SJ快了許多，商用快速大量使用很適合...
那個賣的人是不是一台mini一台major?...偶也有看到^^
對阿
就是那個
那台看起來應該是major沒錯
明天要直接去他店裡看
不過我是想拿來在家裡用
現在考慮的是研磨效果不知道有沒有明顯比super jolly好
跟kony比起來又不之差了多少 ???
不過我想大概也沒什麼人有比較過吧 :P
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是愛樂風的阿??
當初開幕我也有去呢~~^^
不過那真的是major媽??
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是愛樂風的阿??
當初開幕我也有去呢~~^^
不過那真的是major媽??
老闆說比super jolly大
我對照過 mazzer 的款式
長那個型的就只有super jolly和 major了
而且super jolly側邊沒有那些一條一條的散熱孔
明天就是想去確定一下再決定 ;D
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是愛樂風的阿??
當初開幕我也有去呢~~^^
不過那真的是major媽??
老闆說比super jolly大
我對照過 mazzer 的款式
長那個型的就只有super jolly和 major了
而且super jolly側邊沒有那些一條一條的散熱孔
明天就是想去確定一下再決定 ;D
話說回來
剛剛看到yahoo那台alex是你出價的嗎XD
不知道底價多少
便宜的話想買來玩
退伍出國前在賣掉
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話說回來
剛剛看到yahoo那台alex是你出價的嗎XD
不知道底價多少
便宜的話想買來玩
退伍出國前在賣掉
alex+SJ偶出4萬~結果沒有到底價~
小弟偶沒錢不能玩大的~~放棄了~~
不過如果major賣偶15k偶可以接受~~
如果明天看完真的是major~那您出國前就賣偶吧~偶先排隊~~
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話說回來
剛剛看到yahoo那台alex是你出價的嗎XD
不知道底價多少
便宜的話想買來玩
退伍出國前在賣掉
alex+SJ偶出4萬~結果沒有到底價~
小弟偶沒錢不能玩大的~~放棄了~~
不過如果major賣偶15k偶可以接受~~
如果明天看完真的是major~那您出國前就賣偶吧~偶先排隊~~
剛去網拍看,真是夢幻組合
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話說回來
剛剛看到yahoo那台alex是你出價的嗎XD
不知道底價多少
便宜的話想買來玩
退伍出國前在賣掉
alex+SJ偶出4萬~結果沒有到底價~
小弟偶沒錢不能玩大的~~放棄了~~
不過如果major賣偶15k偶可以接受~~
如果明天看完真的是major~那您出國前就賣偶吧~偶先排隊~~
無緣啦
賣家已經先賣掉了
另外alex那台底價定太高了
賣家說75k 冏
快可以買新的了....
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以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇
適不適合家用我不知道，Tim Wendelboe說他最喜歡Eureka MDLC (http://www.contivalerio.com/PDF/Inglese/coffee/MDL_%20scheda.pdf)，Klaus Thomsen則說Cimbali Conik (http://www.cimbali.it/eng/pr_scheda.asp?id=40)很屌。
值得好好想想的是，最便宜的Macap MXKR（63mm conical）跟Mazzer Major（83mm flat）同樣售價。
請問，是不是有一點筆誤，『最便宜』的Macap MXKR（63mm conical）跟Mazzer Major（83mm flat）同樣售價，是否是『最貴』
因為前後文看起來，『最貴』我比較能理解！
雖然文章有點久，不過因為最近想買磨豆機，還是來問個清楚好~~謝謝
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以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇
適不適合家用我不知道，Tim Wendelboe說他最喜歡Eureka MDLC (http://www.contivalerio.com/PDF/Inglese/coffee/MDL_%20scheda.pdf)，Klaus Thomsen則說Cimbali Conik (http://www.cimbali.it/eng/pr_scheda.asp?id=40)很屌。
值得好好想想的是，最便宜的Macap MXKR（63mm conical）跟Mazzer Major（83mm flat）同樣售價。
請問，是不是有一點筆誤，『最便宜』的Macap MXKR（63mm conical）跟Mazzer Major（83mm flat）同樣售價，是否是『最貴』
因為前後文看起來，『最貴』我比較能理解！
雖然文章有點久，不過因為最近想買磨豆機，還是來問個清楚好~~謝謝
在Kony、K10、MXKR三台錐刀擇一的前提下，最便宜的是MXKR。
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小弟目前使用錐刀搭配平刀(rocky)使用一年多了,感覺這樣的組合在自己心中算是不差~
最近有點預算想把ROCKY換mazzer mini,在此之前.
也有點希望和網友高階的磨豆機機種互相切磋了解一下
目前組合是否還有不足的地方,有無需花錢升級?
好讓小弟自己下次可以改進一下.
若有網友想切磋比較歡迎告知小弟,小弟願意載著機器去學習一下.(載過去之前,小弟的機器會再次大清潔刀盤來做比較)
(http://img292.imageshack.us/img292/6677/p8174321kh4.jpg) (http://imageshack.us)
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買設備換設備要看你覺得差別有多大?
站在比你瘋的多一點的立場的人來看...如果你對目前設備夠滿足，那也就不必換。
先去喝喝看別人家的設備用同款豆子煮出來是啥樣?或者去喝店家的東西看看...畢竟店家的設備不可能差到哪去...
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Lister兄
謝謝您認真誠懇的回應。
當然有機會小弟會和女友去外面營業的店家喝喝看，比較一下和營業等級機器的口感差異。
與認真執著的店家相比,我覺得純淨度的些許差異是目前小弟系統差異比較不足的小地方。
（不過，差異值和售價，回頭自我安慰的想想目前設備組合表現也不差。哎～）
才會想說Rocky更換成Mazzer Mini做第二道研磨的會不會讓純淨度再更好一點？？？
至於，和一般咖啡店與大部分連鎖咖啡店相比倒是沒有什麼輸面（我盡量買回和店家我喝的豆子一樣一包，然後回家自己研磨做比較）。
不過，還是謝謝大大您認情過來人的回應
^^
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..恕刪...
與認真執著的店家相比,我覺得純淨度的些許差異是目前小弟系統差異比較不足的小地方。
（不過，差異值和售價，回頭自我安慰的想想目前設備組合表現也不差。哎～）
才會想說Rocky更換成Mazzer Mini做第二道研磨的會不會讓純淨度再更好一點？？？
..恕刪...
你會不會覺得兩道研磨比較費工一點了？
因為mini說實在的對許多人來講已經算貴但是對版上許多前輩來說又算非常入門級的磨豆機
我個人是覺得espresso是個砸錢的過程，若是我是你，我會直接把現有賣掉直接升級比mini等級高的磨豆機
跟你也有在騎腳踏車一樣，一次到位vs.屢次升等是不同思維，要接受怎要的路徑就端看個人的喜好了。
除非你也是跟我一樣滿足於騎一台兩千塊買來的中古車就開心了.....
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..恕刪...
與認真執著的店家相比,我覺得純淨度的些許差異是目前小弟系統差異比較不足的小地方。
（不過，差異值和售價，回頭自我安慰的想想目前設備組合表現也不差。哎～）
才會想說Rocky更換成Mazzer Mini做第二道研磨的會不會讓純淨度再更好一點？？？
..恕刪...
你會不會覺得兩道研磨比較費工一點了？
因為mini說實在的對許多人來講已經算貴但是對版上許多前輩來說又算非常入門級的磨豆機
我個人是覺得espresso是個砸錢的過程，若是我是你，我會直接把現有賣掉直接升級比mini等級高的磨豆機
跟你也有在騎腳踏車一樣，一次到位vs.屢次升等是不同思維，要接受怎要的路徑就端看個人的喜好了。
除非你也是跟我一樣滿足於騎一台兩千塊買來的中古車就開心了.....
如果你的目標是煮煮卡布
偶爾要享受一下比"星巴克"好的Espresso
那應該可以不用換
如果對Espresso有所執著
那兩台都不合格
而且多一道工也不會好些