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文章 - neilpeng

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Macchina / 回覆: 想請大家給些建議
« 於: 二月 06, 2009, 05:47:39 pm »
請問berg, 使用錐刀和平刀在您感覺有什麼差異呢?

真羨慕您, 希望我也可以把咖啡機大改一下哩~~

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Macchina / 回覆: 關於沖煮鍋爐和蒸汽鍋爐的壓力
« 於: 九月 14, 2007, 09:04:07 am »
我的沒有沖煮時是都停到大約12bar左右,按下沖煮鍵時會回到邦浦頭所設定的bar數(8.5bar),但是一煮完,就看他慢慢的又爬升回12bar了。我只知道調整Complete Drain Cup Expansion Valve 可以讓他改變錶頭數字,但是調鬆了,就一直出水,我也不知道為什麼會這樣.....

好像Mistral, synesso, LM機器都有相同的情形喔~~^^

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Macchina / 回覆: 關於沖煮鍋爐和蒸汽鍋爐的壓力
« 於: 九月 11, 2007, 06:24:19 pm »
16號以後才有空實驗,請等等嘿...

哈哈要參加TBC嗎??
加油啦~~

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Macchina / 回覆: 關於沖煮鍋爐和蒸汽鍋爐的壓力
« 於: 九月 11, 2007, 08:49:05 am »
入水管線跳過Pump不接就好啦...,但是實驗做出來了偶還是不懂捏!?!?怎辦!?

請問一下, 您真的有把入水管直接接子鍋爐來試過嗎?
小弟很想知道結果ㄟ, 如果確定沖煮完畢, 子鍋爐壓力接近1bar,
之後會因為加熱, 結果子鍋爐壓力錶顯示15bar的高壓嗎??
小弟很想知道答案哩~~

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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 08, 2007, 08:10:08 am »
理論的話我不是很懂,我只會看,只會參考...我無從得知15Bar那個汽化區的溫度
我只知道隨著壓力升高其沸點也會跟著升高,在密閉空間中汽化可產生近20Bar壓力
確切的數值我也還沒去查找...希望這方面學有專精的老師能夠跳出來指導一下...

zxcmnb大說在我這裡產生的15Bar是Pump推動造成的...那真的是錯的離譜

感謝Elvis辛苦的照片資料, 讓大家更清楚看到咖啡機內部架構!

我想, 原本就能夠體會lister大分享h2o文章的人,
都會有15bar壓力需要非常高溫度的sense,
因此應該都很難接受15bar壓力單純來自加熱...

小弟很單純猜測, 有可能子鍋爐上方有少量的空氣(或是空氣存在於壓力錶的管路內),
在這種時候子鍋爐不單純只有h2o的液態或氣態, 還混有空氣,
當沖煮停止時, 類似這種狀況的機種會將pump加壓的9bar關在子鍋爐內..

就像是煮syphon如果還沒加熱就先插入上壺, 那麼可以把水煮到上壺的溫度將會低於沸點,
也許是類似這樣的原因, 讓子鍋爐從9bar繼續增加, LM style的充煮頭似乎也有一樣的狀況...

但是這都是猜測, 小弟比較希望能夠有足以解釋這些現象的理論,
並且有些實驗能夠相互驗證囉~~



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Macchina / 回覆: 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 07, 2007, 05:02:48 pm »
以您現在相同的設定值,把粉磨粗一點...再去測試看看,流速變快的情況下,沖煮壓力是多少?
Rotary能供給的壓力是穩定的...但管路內的阻抗不夠時,管路壓力會是Rotary的設定值嗎?
我確定我的Giotto換裝的是Rotary沒錯...

小弟當然不可能用太少的粉, 完全不對的流速來看壓力阿,
所以正常範圍之內, 磨粗磨細流快流慢, 壓力實在都是固定的,
rotary pump設成8.5bar就是8.5bar阿~~不可能會掉太多, 或是變成9.5bar的!!

http://www.proconpumps.com/Products.htm#Series1
這邊有很多pump頭, 如果您喜歡對照這些pump頭對於流速和壓力的掌握能力,
倒是有很多資料可以study...

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Macchina / 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 07, 2007, 01:23:48 pm »
沖煮時看到的壓力值,應該說是粉餅提供的最大阻抗,而不是Rotary設定的壓力值。

如果您使用rotary pump,
那麼沖煮的壓力就是rotary pump的設定值阿,

除非您只用幾顆咖啡粉來沖煮, 組抗接近沒有, 像是在放水般, 那時候水的流速會超過pump可以提供的...

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Macchina / 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 07, 2007, 12:06:58 pm »
在我的經驗, 我的alex子鍋爐會有高壓, 需要這顆OPV啟動洩壓,
是在裝著無孔濾器, 並且啟動pump的時候,
我猜也許pump頭排水的速度不夠快, 造成壓力無法維持在pump頭設定的定值, 整個水路壓力持續往上標,
這時候我會看到OPV有動作在排水, 我也有一陣子以調這顆OPV設定壓力為樂....

因為我沒有在水路上面裝壓力錶, 所以不知道待機時候的alex子鍋爐壓力在什麼範圍,
如果我裝壓力手把, 啟動pump到9bar, 再將E61 lever轉到預浸模式, 那麼壓力手把的壓力值會掉到自然水壓附近..

逆洗時OPV會作動,那表示你的PUMP頭壓力設定是大於OPV的。如果你OPV設定9bar,那麼PUMP頭設定的壓力值一定大於9bar。這一點要注意一下...

我的pump頭設定8.5 bar,
OPV設定目前是9.5bar...



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Macchina / 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 07, 2007, 11:46:20 am »
沒錯, 在密閉空間中H2O (請原諒我不以水來稱呼它)氣液相在15大氣壓時的平衡溫度為攝氏200度, 這不是正常咖啡機沖煮時所希望提供的溫度. 基本上, 在鍋爐裡可以測到的高壓, 都是pump推動所造成的.

在我的經驗, 我的alex子鍋爐會有高壓, 需要這顆OPV啟動洩壓,
是在裝著無孔濾器, 並且啟動pump的時候,
我猜也許pump頭排水的速度不夠快, 造成壓力無法維持在pump頭設定的定值, 整個水路壓力持續往上標,
這時候我會看到OPV有動作在排水, 我也有一陣子以調這顆OPV設定壓力為樂....

因為我沒有在水路上面裝壓力錶, 所以不知道待機時候的alex子鍋爐壓力在什麼範圍,
如果我裝壓力手把, 啟動pump到9bar, 再將E61 lever轉到預浸模式, 那麼壓力手把的壓力值會掉到自然水壓附近..


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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 07, 2007, 11:39:58 am »
PS.當整個討論串在進行的同時,我也發現在每次沖煮完,E61 lever下壓完成洩壓時,隔個幾秒鐘後Giotto的OPV有作洩壓動作,滴出兩三滴水。眾所周知的,Giotto Premium的OPV是定壓的...不可調整...10bar左右。

這樣的意思是, Giotto的子鍋爐在待機狀況, 都會有接近10bar的壓力在裡面嗎??
那請您裝著壓力手把, 將E61 lever撥到預浸的那一段, 就可以直接看到壓力值啦,
在我的經驗裡面, 我的Alex不會這樣ㄟ~~

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Macchina / 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 07, 2007, 10:43:29 am »

2.這裡有一些相關於水飽和蒸氣壓的解說:http://ocw.nctu.edu.tw/upload/chemistry/chemistry_lecturenotes/ch-8-1.pdf


感謝Lister大的資料,
簡單的水,水蒸氣的壓力就這麼複雜, 真佩服能把這些都弄懂的人,


上面的圖是從Lister大提供的報告裡面擷取的,
圖中顯示如果要把水和水蒸氣加熱到15atm, 需要溫度是200度ㄟ~~
一般咖啡機應該不會出現這樣的溫度吧??

我很好奇為什麼子鍋爐會有這樣的高壓,
也許每個機種的情況也不太相同, 但是大家多多分享自己知道的,
鷹該也有助於了解咖啡機的各種狀況....

BTW, 我想重申, 我知道有些機種的子鍋爐, 待機壓力很高, 甚至超過10bar,
非常感謝要證明給我看的同好, 我能理解有這樣的現象, 但我比較想討論成因, 不是鐵齒不相信, 謝謝!!


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Public Area / 回覆: 建議
« 於: 九月 06, 2007, 10:04:26 pm »
我不是參賽選手,站在純消費者立場,我衷心希望大會可以參考沿用今年WBC的額外獎項:best espresso、best cappuccino、best signature beverage。

我相信從素材選購、創意設計到成品呈現,這些作品都是各位參賽者為了比賽所嘔心瀝血的結晶,我覺得就在場上曇花一現太可惜了,何況我們也喝不到。如果有些額外的榮耀在這些單項裡,受獎的業者又願意賽後在店裡短期販售,我想就算是收費貴一點,還是有很多人會去欣賞的。

附議!!!
espresso的世界很大, 也許某配方針對espresso最佳化, 在espresso有著特別出色的表現,
但相對在比賽其他項目並沒有特殊而沒得到最佳名次,
這樣的espresso也應該可以得到鼓勵, 並且經由大賽讓消費者也都可以了解這樣的資訊,

對參賽者而言這會是很好的鼓勵, 對消費者而言也可以藉由大賽得到更多資訊,
更可以讓咖啡的市場更加熱絡!!


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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 11:53:29 pm »
Dear neil...
15Bar偶有壓力表可以讀的到...
剛好偶家的機器沖煮壓力表的位置設置在逆止閥後方...(也就是Pump關掉壓力表不會歸零...)
所以讀出來的壓力值正是HX鍋內部壓力...
(或是有另外的現象??也歡迎您繼續指教..)

另外,在HX鍋內存在有15Bar壓力時那個汽化空間是否稱之為"真空區"那得追究到我的講師
"真空區"那當然也不是我拿出小小隻的手臂,並且有氣無力的說這樣就這樣的...


Dear Elvis,

您客氣啦!

小弟我也可以利用無孔濾器, 以及調整OPV限制的壓力值,
輕易把我的子鍋爐壓力調很大, 我也玩過很多次, 看過那壓力累積的速度,
但是這壓力來源應該不是母鍋爐加熱, 這應該是另外一件事情吧...
(或是有另外的現象?也請您繼續指教..)

對於"真空區", 其實我們的討論應該足夠理解對方的想法,
最後只剩下"真空區"名詞解釋的部份, 其實我並不那樣在意,
很感謝您分享"真空區"的說法與解釋,
也很感謝Peter找到對於真空很好的定義,
大家多多討論都有助於對於咖啡機架構的理解,
我很珍惜這些討論, 也珍惜這個討論區囉~~^^


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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 11:20:34 pm »
以下為我quote Wiki百科裡的一段話 原文出處
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E7%A9%BA&variant=zh-tw
事實上,在真空技術裡,真空係針對大氣而言,一特定空間內部之部份物質被排出,使其壓力小於一大氣壓,則我們通稱此空間為真空或真空狀態。

那現在大家在討論的是在熱機時所產生的狀況的話,根據研讀前面所言已經到了15bar的壓力,很像是不該會有真空區的問題,而該是多少水在該空間內以水氣的狀態呈現吧!

反正我物理也不是很懂,隨便說說,只不過我覺得大家在討論的很像有些雞同鴨講去了,那我就來湊熱鬧一下囉!

哇哈哈好熱鬧, 結果今天我都沒有打到電動~~><~~


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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 11:03:17 pm »
用手機或是相機拍個以兩分鐘短片...直接上傳到YouTube...這樣大家都可以看!
如果要轉檔,網路上一大票免費轉檔小程式可以下載,不花一毛錢...但是要花點時間。

Neil...我已經看過證據了...沒啥好懷疑的...你問的都存在...等著看影片吧...多做揣測也無用。

Lister大,
小弟沒有否認water dance現象的存在,
也沒有否認子鍋爐壓力不會變很大,
這些現象用腦袋想像也知道會有...對小弟而言根本不需影片證明,
常碰咖啡機的人也都會經歷到...
(但是能有影片給大家分享也是好事一裝)

如果看到water dance現象或是看到子鍋爐壓力很大就等於證明子鍋爐有真空區,
那小弟也不知道該怎麼討論或該說些什麼...

小弟以為物理現象的原因解釋要合理, 不能隨便亂套用一些專有名詞...
小弟質疑的不是現象存在不存在,
而是理論的解釋與專有名詞的用法,
與我自己的理解不同, 因此提出討論請各位指教..

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