作者 主題: /alex/HX的放水技巧~~  (閱讀 87634 次)

0 會員 與 1 訪客 正在閱讀本文。

離線 ghlai

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 28
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #15 於: 四月 14, 2007, 11:35:04 pm »
如果要降溫
根據自己的使用經驗與文獻中可以得到
1.放水多 (我是希望不要這樣啦 水箱機放太多水很麻煩,要拼命加水)
2.鍋爐壓力調低
3.水位調高
4.Alex機器如果改直接進水neil說會少個兩度(真吸引我...)

就我目前手法
我把鍋爐條到1.05~1bar
水位拉高1cm附近

這時候鍋爐壓力與水位都會影響爭氣強度
我試過4,2,1
我發現
如果把原廠的兩孔堵起一孔
相同情況下
會比四孔的好很多

也就是我可以用水位與壓力技巧降溫
然後用堵蒸汽孔來維持蒸汽力道...

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #16 於: 四月 15, 2007, 01:53:48 am »
一般的熱交換咖啡機是一個類似隔水加熱的子母機制,大鍋爐就像是個壓力鍋,設定1bar通常溫度都接近120℃,但是家用機設計的HX(heat exchanger)都很小,可能才100cc不到,這樣懸殊比例的大腸包小腸,儘管是隔水加熱,只要機器閒置,最終最終HX裡頭的水還是會跟大鍋爐的溫度趨於一致,所以需要cooling flush。要放多少?如果HX才100cc,是不是放100cc的水就夠了?當然不夠,除了HX並沒有那麼快降溫下來,也別忘記外頭大鍋爐的高溫環境一直沒有變。

簡單的說只要機器閒置到一個極限,外鍋爐裡頭有幾℃,表示裡面HX就是幾℃(也不會更熱了),放掉過熱的水來做cooling flush,就是一件非做不可的事情。1997年tw.bbs.rec.coffee有一組La San Marco的數據:
外鍋爐壓力(bar)/ 溫度(℃)
1.3bar/ 124.08℃
1.2bar/ 122.64℃
1.1bar/ 121.16℃
1.0bar/ 119.62℃
0.9bar/ 118.01℃
...............
0.1bar/ 101.76℃
0.0bar/  99.90℃
所以說,是不是外鍋爐設定壓力低一點,就不用flush?不是,就算低二點,低好幾點,只要閒置夠久,裡頭的HX都會破百度。
至於flush的量,絕大多數的關鍵決定在閒置時間的長與短,決定在hx容積有多大。
而flush的量又跟沖煮水溫曲線的中後段有關係,放的越準,這段曲線越平。

打個比方,我用的XX豆子我知道合適他的水溫是94,我就拆機殼,調整外鍋爐壓力到94℃所該對應上的壓力值,假設是1.3bar,那表示要調整到壓力表頭的指針走到1.3bar的時候,鍋爐會停止加熱,加熱指示燈正好熄滅,以後我的機器在正常狀態下,沖煮水溫最高就是94℃。要煮的時候,開機,充分熱機讓閒置效應產生,我做好cooling flush,就會得到我要的94℃。
(每個牌子的機器設計內部HX管線直徑與路徑長度會不同,所以可能老張的機器94℃要設定1.2bar,小王的機器卻是1.4bar)
(那個鍋爐壓力控制的機制pressurestat,限制的不是一個點,而是一個區間,所以我調整完了以後指針的範圍就是在1.3到1.xx。高過1.3時加熱停止,溫度自然流失後,低過1.xx又會讓加熱啟動)
(過幾天我要換另一種豆子了,這次需要沖煮水溫90度該怎麼辦?拆機殼,調整p-stat)
« 上次編輯: 四月 15, 2007, 04:30:17 am 由 Marco »

離線 xdevildomx

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 7
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #17 於: 四月 15, 2007, 02:24:54 am »
謝謝分享,我有個地方不太懂...想請教一下大家
就是....水位調整?
這....?怎麼調整??

離線 ghlai

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 28
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #18 於: 四月 15, 2007, 03:02:35 am »
謝謝分享,我有個地方不太懂...想請教一下大家
就是....水位調整?
這....?怎麼調整??
鍋爐水位要怎調整壓?
在鍋爐在上有一個約90度的鐵線(下面有白色塑膠環套)可以上下調整,就可以調整鍋爐內的水位高低,

以上為Proac網友提供

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #19 於: 四月 15, 2007, 03:56:15 am »
在鍋爐在上有一個約90度的鐵線(下面有白色塑膠環套)可以上下調整,就可以調整鍋爐內的水位高低,
以上為Proac網友提供

有圖:http://www.chriscoffee.com/images/890/Alex_Tech_4.jpg

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #20 於: 四月 15, 2007, 04:17:01 am »
我想我們是不是該回歸到正題,怎麼做?

我以前用Expobar Pulser的時候,看了很多國外的討論,發現不管是flush and go或是flush-rebound-go,其實都是要把自己機器的設計、設定,加上自己沖煮過程的習慣,來做一個沖煮動作的排程。我舉我自己的例子如下。

我習慣機器24/7開著,每次心血來潮要喝咖啡,機器一定是徹底閒置的狀態。
我的機器每秒出水約8cc,徹底閒置後,需要放水約30秒(水舞結束多約6秒)才可以達到正確的沖煮水溫。
我是喜歡較高的水位設定,較高鍋爐壓設定。
我動作算快的,那時用SJ磨豆,取下把手擦乾濾器,到做好粉餅鎖回去,平均約20秒。
我不喜歡做好粉餅去等放水30秒,除非我像Dan說的需要時間朝西雅圖方向作禱告。
~~~所以,我的流程是,cooling flush開始的第十秒,我開始動作去做粉餅,做完回來剛剛好趕上。也算是flush and go吧。
« 上次編輯: 四月 15, 2007, 04:26:58 am 由 Marco »

離線 Elvis.J

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 63
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #21 於: 四月 15, 2007, 01:29:51 pm »
那Alex可能是熱循環無法在100度以下平衡...Group散掉的熱來不及補上的熱對吧...
有幾個點子...僅供參考...
弄個散熱片在E61 GroupHead上面...
縮小子鍋爐的口徑來減少熱交換量...
改變斜插的子鍋爐為水平狀態...(以100度以下水溫交換)

看到這邊HX討論的這麼熱絡,回想起以前有人說E61會失溫很爛...實在是蠻好笑的...
因為E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了^^
« 上次編輯: 四月 16, 2007, 12:45:01 am 由 Elvis.J »

離線 micellar

  • 咖啡協會會員
  • Newbie
  • *****
  • 文章數: 34
  • 評價: +9/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #22 於: 四月 15, 2007, 03:44:48 pm »
我有疑問耶,要是動不動就調壓力來獲得適當的沖煮溫度,那不很慘?
今天豆子的狀況、或者今天這種配方適合幾度沖煮,不該是要在不調整的情況下沖煮嗎?

如果放水可以解決溫度的問題,為何不用放水?
機器的價格,限制了機器的穩定度,這是天限

回到原問:到底怎麼放水呢?
水舞的觀察,蒸汽猛冒到水柱穩定成一直線,還有什麼細微的觀察呢?
愛喝咖啡的咖啡蟲
2007、2008、2009台灣咖啡大師賽評審
2008 宏都拉斯CoE國際杯測評審
2010 WSC世界盃虹吸大賽台灣選拔賽 評審長

離線 kljay

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 9
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #23 於: 四月 16, 2007, 08:12:14 pm »
如果ALEX有裝大型E61營業機才有的熱循環速率調整裝置或是熱冷水混合裝置,
控制沖煮水溫會不會比較容易?那些裝置成本會很高嗎?
ㄧ般E61沖煮頭的家用機,似乎都是原始設計。

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #24 於: 四月 17, 2007, 04:47:57 am »
我有疑問耶,要是動不動就調壓力來獲得適當的沖煮溫度,那不很慘?
有點慘,不然你可以學我去買Brewtus,就可以不用拆機殼,用按鈕的了...

今天豆子的狀況、或者今天這種配方適合幾度沖煮,不該是要在不調整的情況下沖煮嗎?
不該。除非是差異很小,小到可以喝不出來,或是你覺得可接受的範圍,亦或是你覺得做一個不一樣的粉餅可以解決掉。

如果放水可以解決溫度的問題,為何不用放水?
flush的量決定了中、後段的水溫曲線平不平,rebound time的長短影響前段水溫hump的幅度。
HB的Dan這麼寫:The flush amount tends to affect the mid-to-tail end of the curve. The rebound time ("pause before the pull") affects the very early part of the shot, either producing a prominent hump, a flat one, or if there's little or no delay, it disappears completely and the curve becomes more like a rising straight line that barely reaches the desired peak temperature (or worse yet, forms an inverted U as the temperature plummets soon after the extraction begins).

回到原問:到底怎麼放水呢?
水舞的觀察,蒸汽猛冒到水柱穩定成一直線,還有什麼細微的觀察呢?
如果你仔細的看過那段water dance的影片,水舞結束以後還放了約5秒才到達他的target temp。
flush是為了『回』到你設定的水溫,你如果不想那麼高溫或低溫,為什麼不選擇那個壓力來設定呢?
這問題我相信不至於出現在大多數的業者店裡,他們不會動不動就換豆子來玩死自己。

至於Dan會認為可以利用刻意的放大前段水溫的hump(萃取的前段溫度飆起來),來作為barista微調口感的手段,我個人覺得這招就很夠用了,也很好用,但前提是這樣搞,必須一開始就設定一個較為偏低的溫度(鍋爐壓力值),我實測(Schomer測溫)的結果,玩hump也影響到之後的溫差會變大一點,不過還算很合理的範圍。但這終究是玩家手段,在HB的討論裡幾乎所有業者都不喜歡flush-rebound-go來玩弄hump,因為沒時間等,要做生意要緊,反正flush and go確保起始水溫正確,過程溫差OK,就是最顧及品質的作法。

今天我們用太多玩家的角度去看HX機器,其實很不公平,而業者做生意也不會去買HX只有100cc的機器,小機器在你放完水舞之後,等一二分鐘再回去看,已經可以看到小水舞了,而商用機HX起碼也有250cc以上,這個效應就沒有那麼快發生。但是相對的,萬一做生意的大機器,生意很差,HX越大就可能是個負擔了,試想一樣的E61出水量,閒置後700cc的HX要放多久....

至於需不需要flush,不要說HX了,我的brewtus需要flush,雖然他溫差很小,但是閒置後(或是連續沖煮)沒flush或是flush不對,起始水溫會有將近2度的差異。據我所知,GB5跟Synesso也都需要flush。

離線 Lister

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
    • Lister最近有關咖啡的感想
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #25 於: 四月 17, 2007, 11:00:13 am »
我有疑問耶,要是動不動就調壓力來獲得適當的沖煮溫度,那不很慘?
有點慘,不然你可以學我去買Brewtus,就可以不用拆機殼,用按鈕的了...

老實講,搞個新配方就去調壓力來煮...我也沒那麼勤快。最近一次去調整壓力區間,就是幫鍋爐穿衣服&調水位後。在這之前,大概就是因為天氣做一下調整。不想拆,那就是FLUSH啦!

今天豆子的狀況、或者今天這種配方適合幾度沖煮,不該是要在不調整的情況下沖煮嗎?
不該。除非是差異很小,小到可以喝不出來,或是你覺得可接受的範圍,亦或是你覺得做一個不一樣的粉餅可以解決掉。

我通常是調整研磨刻度,或是做個不一樣的粉餅。

如果放水可以解決溫度的問題,為何不用放水?
flush的量決定了中、後段的水溫曲線平不平,rebound time的長短影響前段水溫hump的幅度。
HB的Dan這麼寫:The flush amount tends to affect the mid-to-tail end of the curve. The rebound time ("pause before the pull") affects the very early part of the shot, either producing a prominent hump, a flat one, or if there's little or no delay, it disappears completely and the curve becomes more like a rising straight line that barely reaches the desired peak temperature (or worse yet, forms an inverted U as the temperature plummets soon after the extraction begins).

鍋爐壓力區間搭配適當的放水量,對應到自己設定要的沖煮溫度,對中後段的水溫曲線影響真的很大。

回到原問:到底怎麼放水呢?
水舞的觀察,蒸汽猛冒到水柱穩定成一直線,還有什麼細微的觀察呢?
如果你仔細的看過那段water dance的影片,水舞結束以後還放了約5秒才到達他的target temp。
flush是為了『回』到你設定的水溫,你如果不想那麼高溫或低溫,為什麼不選擇那個壓力來設定呢?
這問題我相信不至於出現在大多數的業者店裡,他們不會動不動就換豆子來玩死自己。

水舞結束不代表水的溫度正是你要的,如果沒有溫度計觀測,說真的...大概只有讀秒...慢慢抓出你要的秒數(溫度)了。

至於Dan會認為可以利用刻意的放大前段水溫的hump(萃取的前段溫度飆起來),來作為barista微調口感的手段,我個人覺得這招就很夠用了,也很好用,但前提是這樣搞,必須一開始就設定一個較為偏低的溫度(鍋爐壓力值),我實測(Schomer測溫)的結果,玩hump也影響到之後的溫差會變大一點,不過還算很合理的範圍。但這終究是玩家手段,在HB的討論裡幾乎所有業者都不喜歡flush-rebound-go來玩弄hump,因為沒時間等,要做生意要緊,反正flush and go確保起始水溫正確,過程溫差OK,就是最顧及品質的作法。

今天我們用太多玩家的角度去看HX機器,其實很不公平,而業者做生意也不會去買HX只有100cc的機器,小機器在你放完水舞之後,等一二分鐘再回去看,已經可以看到小水舞了,而商用機HX起碼也有250cc以上,這個效應就沒有那麼快發生。但是相對的,萬一做生意的大機器,生意很差,HX越大就可能是個負擔了,試想一樣的E61出水量,閒置後700cc的HX要放多久....

至於需不需要flush,不要說HX了,我的brewtus需要flush,雖然他溫差很小,但是閒置後(或是連續沖煮)沒flush或是flush不對,起始水溫會有將近2度的差異。據我所知,GB5跟Synesso也都需要flush。

我也一直在想...GB5..Synesso大概要FLUSH吧?
哈...
« 上次編輯: 四月 17, 2007, 04:50:18 pm 由 Lister »
Compak K10 WBC working "Happy" with ECM Giotto Premium Rotary Pump replaced version.

離線 Elvis.J

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 63
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #26 於: 四月 18, 2007, 02:45:34 pm »
如果ALEX有裝大型E61營業機才有的熱循環速率調整裝置或是熱冷水混合裝置,
控制沖煮水溫會不會比較容易?那些裝置成本會很高嗎?
ㄧ般E61沖煮頭的家用機,似乎都是原始設計。
不會很高...去冷凍設備材料行買"切管器","喇叭頭三分球閥","喇叭管工具組"就可以作出限流閥了...
爾後熱循環就靠限流閥調整速度...
冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...
« 上次編輯: 二月 25, 2009, 04:20:57 pm 由 Elvis.J »

離線 BGT office

  • 版面管理員
  • Full Member
  • *****
  • 文章數: 161
  • 評價: +48/-0
  • BGT office
    • 檢視個人資料
    • Barista Guild of Taiwan
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #27 於: 四月 18, 2007, 03:26:38 pm »
本版沒有什麼嚴苛的版規,公共論壇原本就可以讓各位暢所欲言,各位大可以闡述您對品牌、業者、產品、設計等等的個人經驗與評論,但是
一、請勿離題。如果覺得回文已在討論主題之外,大可另闢新議,有助於讀者瀏覽便利。
二、當您對於某商業人事物的做出評論,請務必詳加說明,而非三言兩語,易招誤會。

『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』、『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』此類文字,不是不可,而是請勿過於簡述。E61 grouphead或Adjustable thermal thermosiphonic system被應用在不只一個品牌上,他是不是一個好設計,歡迎『詳加闡述』您使用過的心得與感受,讀者自有公評。

謝謝

離線 Elvis.J

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 63
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #28 於: 四月 20, 2007, 12:24:06 am »
本版沒有什麼嚴苛的版規,公共論壇原本就可以讓各位暢所欲言,各位大可以闡述您對品牌、業者、產品、設計等等的個人經驗與評論,但是
一、請勿離題。如果覺得回文已在討論主題之外,大可另闢新議,有助於讀者瀏覽便利。
二、當您對於某商業人事物的做出評論,請務必詳加說明,而非三言兩語,易招誤會。

『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』、『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』此類文字,不是不可,而是請勿過於簡述。E61 grouphead或Adjustable thermal thermosiphonic system被應用在不只一個品牌上,他是不是一個好設計,歡迎『詳加闡述』您使用過的心得與感受,讀者自有公評。

謝謝
說了會造成誤會的話....拍謝拍謝...小弟以後會謹言慎行^.^?
But,看不出哪裡離題了...限流閥跟放水沒關係嗎...呵呵...so Sorry~
OK沒關係...我把那幾個點講清楚一點好了...

『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』
Faema的HX系統...被後爾後的咖啡機廠商廣泛的採用...所以稱之為"了不起的Faema HX系統!!"
HX系統靠著蒸氣鍋爐的下冷上熱,來形成自然的熱對流現象...
然後靠著熱對流到沖泡頭的熱散失,來穩定沖泡水溫...
所以『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』

『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』
針對ECM的大型機器來說...(這樣應該沒誤導到了...)
其蒸氣鍋設計偏大,熱交換鍋爐直徑也是比它廠大了不少....
然而這樣大的儲水量跟熱交換面積...也是相當驚人的...E61的沖泡頭根本來不及散掉過多的熱量...
熱循環完全無法在100度以下平衡...
因為接了x皇x家的維修定保,所以有很長的時間去測試很多台ECM...
我有特別去試過,完全關閉冷水混合閥的話...要放超過5秒才能補滿真空區...
機器長時間閒置後的真空區越小越好...也就是Water Dance的時間應該是越短越好...(真空區越大,自動計量就會不準)
ECM最後採用加入冷水來控制出水溫...這就有點治標的功效了(理應治本才對吧...)
所以說,在小弟看來本應該是不認真搞HX的ECM,在業界卻因為加了冷水混合閥而讓設備更有噱頭了=.="
ECM的HX除了讓熱量更多更難處理以外,對小弟而言真的很沒HX的意義...

離線 cpuserve

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 7
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
    • 櫻桃狂想曲
回覆: /alex/HX的放水技巧~~
« 回覆 #29 於: 四月 20, 2007, 12:36:37 am »
看來大家對於這台機器有非常深入的研究,倒是我得加加油,不可以這麼混了。
這幾天忙到翻,今天才發現有這麼多人在問與回答間。

謝謝Elvis.J 的回答與幫忙,不過,我實在不知怎麼量那螺紋耶……能教一下嗎,用什麼量??。