作者 主題: flat or conical  (閱讀 125395 次)

0 會員 與 1 訪客 正在閱讀本文。

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
flat or conical
« 於: 五月 13, 2007, 03:56:07 am »
我知道這可能是個笨問題,但是在我很有限的飲用經驗裡,好的平行刀盤磨豆機並不一定就輸給錐形刀,平心而論我只覺得那是味道表現走向的差異,而不是優劣之分。

最近有點想買磨豆機,如果價錢接近(或不是考慮選項),我想請問各位是不是一定會選conical?
« 上次編輯: 五月 13, 2007, 04:01:10 am 由 Marco »

離線 Joe Hsu

  • Cupper group
  • Full Member
  • ***
  • 文章數: 197
  • 評價: +23/-0
    • 檢視個人資料
    • 尋豆師部落格
回覆: flat or conical
« 回覆 #1 於: 五月 13, 2007, 10:14:56 pm »
我知道這可能是個笨問題,但是在我很有限的飲用經驗裡,好的平行刀盤磨豆機並不一定就輸給錐形刀,平心而論我只覺得那是味道表現走向的差異,而不是優劣之分。
如果說操作者(這邊指的是barista)他對於咖啡豆的豆性掌握,以及基本的espresso沖煮技巧,都ok的話,你說的這兩種刀片僅是【味道走向差異】而已,而不是優劣之分,這講法是有道理的.  但多數操作技術不錯的barista在有機會用同一款豆,由平行刀款,換成錐刀磨豆機時,其實都有不錯的口碑,這也是個事實.


最近有點想買磨豆機,如果價錢接近(或不是考慮選項),我想請問各位是不是一定會選conical?

如果預算不是個考量,我會選擇有機會實際操作那台磨豆機再決定購買,畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...
卓越杯CoE 資深國際評審
卓越咖啡組織ACE全球理事(CoE競賽組織)
WCE競賽組織官方代表暨認證國際評審

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #2 於: 五月 15, 2007, 12:31:53 am »
我是個卡布愛好者,小杯的那種卡布,我在一些從平行刀換成錐刀的店,卡布喝起來並沒有讓我有特別驚豔的感覺,甚至有些懷念以前flat burr的味道。但是我承認在espresso單喝上(或美式),我喜歡錐刀的味道多一點。

畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...
這一點非常有感受。

離線 Elvis.J

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 63
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #3 於: 五月 28, 2007, 12:11:29 pm »
過陣子應該會有廠商推出小型滾筒式吧...快速、低溫、粒徑均勻
但是For Espresso PF.就不知道Doser要怎樣設計了...
如果預算不是個考量,我會選擇有機會實際操作那台磨豆機再決定購買,畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...
另外小弟想要了解一下,諸位大大說的出粉口與撥桿所謂的"不友善"是指!?
那"友善"又須要達到何種程度!?
小弟對於設備周邊開發很感興趣,所以想加減跟大大們討教一下這方面的功夫

離線 Lister

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
    • Lister最近有關咖啡的感想
回覆: flat or conical
« 回覆 #4 於: 五月 29, 2007, 12:50:17 am »
以下提出我的一些經驗與想法:
1.出粉口:路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞,殘粉多,不易清理。
2.撥桿:比較緊...這對營業店家來說,長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
Compak K10 WBC working "Happy" with ECM Giotto Premium Rotary Pump replaced version.

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #5 於: 六月 10, 2007, 12:48:12 am »
HB forum最近有篇文章Scanning Electron Microscope (SEM) analysis of ground coffee,po出了一些電子顯微鏡下的照片。

離線 Elvis.J

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 63
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #6 於: 六月 13, 2007, 09:28:39 pm »
以下提出我的一些經驗與想法:
1.出粉口:路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞,殘粉多,不易清理。
2.撥桿:比較緊...這對營業店家來說,長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...

回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後,一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話,收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉,才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法,Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機,當然就可以皆大歡喜...

離線 ghlai

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 28
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #7 於: 六月 13, 2007, 10:14:02 pm »
以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR

不知道除了這些外還有哪些好的選擇

離線 Marco

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +1/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #8 於: 六月 14, 2007, 02:28:23 am »
以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇
適不適合家用我不知道,Tim Wendelboe說他最喜歡Eureka MDLC,Klaus Thomsen則說Cimbali Conik很屌。

值得好好想想的是,最便宜的Macap MXKR(63mm conical)跟Mazzer Major(83mm flat)同樣售價。

離線 Elvis.J

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 63
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #9 於: 六月 14, 2007, 12:13:43 pm »
這幾天有詢問到台灣MXK的報價了,有手壓彈簧填壓器(算中價版,高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間,但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格

離線 ghlai

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 28
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #10 於: 六月 14, 2007, 01:38:05 pm »
這幾天有詢問到台灣MXK的報價了,有手壓彈簧填壓器(算中價版,高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間,但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格

MXKR在米國報價約900 US 折合台票約三萬
K10在討論區上有人用700歐元+上一點稅金到手
感覺也超過三萬不是很多

不知道誰有沒有計畫要弄到K10的
不然的話得等12月份米國扛一台了

離線 selaphi

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 6
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #11 於: 六月 14, 2007, 09:09:52 pm »
以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR

不知道除了這些外還有哪些好的選擇

最近上Home-barista 有看到一篇Titan Grinder Project 在討論不同的錐刀+SJ的比較,不過還沒作出一個最後的結論…最近也有點想升級一下磨豆機,只是一個家用者能負擔的有限,而且也沒有試用的機會,如果有人有使用過這幾台機子的經驗,可以分享一下嗎??

離線 Lister

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 53
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
    • Lister最近有關咖啡的感想
回覆: flat or conical
« 回覆 #12 於: 六月 15, 2007, 10:18:35 am »
以下提出我的一些經驗與想法:
1.出粉口:路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞,殘粉多,不易清理。
2.撥桿:比較緊...這對營業店家來說,長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...

回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後,一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話,收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉,才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法,Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機,當然就可以皆大歡喜...

您說的我不同意...
第一,您使用Doser的方式或認知,跟我的不一樣。我目前是這樣用的:將分量器(片)調到最低(小),以我習慣的撥粉速度,撥好我single要用的量,我總共要撥15次。所以,撥粉把手好不好撥,對我來說很重要。
第二,即使是自動定量的機種,他還是會有誤差。

從研磨到沖煮,這過程當中我們透過很多手法或是工具,來盡量使每一杯的誤差降到最低。就專業的Barista來說,或許Doser提供的不是精確的給予粉量,但是Doser的使用方便與否,卻再再影響Barista的工作。
Compak K10 WBC working "Happy" with ECM Giotto Premium Rotary Pump replaced version.

離線 Elvis.J

  • Jr. Member
  • **
  • 文章數: 63
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #13 於: 六月 15, 2007, 07:31:28 pm »
以下提出我的一些經驗與想法:
1.出粉口:路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞,殘粉多,不易清理。
2.撥桿:比較緊...這對營業店家來說,長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。
恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...

回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後,一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話,收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉,才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法,Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機,當然就可以皆大歡喜...

您說的我不同意...
第一,您使用Doser的方式或認知,跟我的不一樣。我目前是這樣用的:將分量器(片)調到最低(小),以我習慣的撥粉速度,撥好我single要用的量,我總共要撥15次。所以,撥粉把手好不好撥,對我來說很重要。
第二,即使是自動定量的機種,他還是會有誤差。

從研磨到沖煮,這過程當中我們透過很多手法或是工具,來盡量使每一杯的誤差降到最低。就專業的Barista來說,或許Doser提供的不是精確的給予粉量,但是Doser的使用方便與否,卻再再影響Barista的工作。
我第一句話就肯定您的作法了..."自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理..."
因為我所說的作法跟您的做法完全不同啊...不同作法之下,您所說的同不同意也沒啥意義了
後面提出來的,是怕剛入門的朋友看不懂大師們為何要狂撥Doser...
我把最原始的使用方式,及其利弊寫明白...

舉個真實的例子,家附近的85咖啡...生意非常好
煮咖啡的那位Barista邊磨邊狂撥Doser,我看到那台T80的Doser整個狂搖好像快要掉下來了...
我就很雞婆的告訴他,並且幫他調好定量,建議他磨滿後分量使用
因為生意很好,2~3分就又要補磨了...所以不必太害怕氧化影響的問題
之後也大大增進他煮咖啡的速度,他在感謝我之餘吐出了一句"現在才知道原來這個可以這樣用..."
So我會這樣子強調Doser原本的使用方式,也算是自己看到台灣的義式咖啡文化的一種有感而發吧...

另外,您所說的"自動定量系統也會有誤差"
自己本身也有自動定量磨豆機,當然誤差有...不過絕對比傳統Doser來的準確...更別說是徒手刮除了...
我有接觸過電子定量超準確的磨豆機,準確值小數點第一位,誤差值正負0.1g,每換豆子需重新校正...
但可惜的是,這套系統是內建在全自動咖啡機的電腦上...真的很期待他們這種等級的磨豆機問世...

離線 ghlai

  • Newbie
  • *
  • 文章數: 28
  • 評價: +0/-0
    • 檢視個人資料
回覆: flat or conical
« 回覆 #14 於: 六月 25, 2007, 11:09:56 pm »
這幾天有詢問到台灣MXK的報價了,有手壓彈簧填壓器(算中價版,高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間,但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格

K10經過詢問某高雄的公司
態度不怎好
也不給報價
經過千辛萬苦
才問到大約的價格
某公司說
約四五萬那

你要確定買我才跟你詳細的報價