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/alex/HX的放水技巧~~
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--- 引述: Marco 於 四月 17, 2007, 04:47:57 am ---
--- 引述: micellar 於 四月 15, 2007, 03:44:48 pm ---我有疑問耶，要是動不動就調壓力來獲得適當的沖煮溫度，那不很慘？
--- 引用結尾 ---
有點慘，不然你可以學我去買Brewtus，就可以不用拆機殼，用按鈕的了...
--- 引用結尾 ---
老實講，搞個新配方就去調壓力來煮...我也沒那麼勤快。最近一次去調整壓力區間，就是幫鍋爐穿衣服&調水位後。在這之前，大概就是因為天氣做一下調整。不想拆，那就是FLUSH啦！
--- 引述: Marco 於 四月 17, 2007, 04:47:57 am ---
--- 引述: micellar 於 四月 15, 2007, 03:44:48 pm ---今天豆子的狀況、或者今天這種配方適合幾度沖煮，不該是要在不調整的情況下沖煮嗎？
--- 引用結尾 ---
不該。除非是差異很小，小到可以喝不出來，或是你覺得可接受的範圍，亦或是你覺得做一個不一樣的粉餅可以解決掉。
--- 引用結尾 ---
我通常是調整研磨刻度，或是做個不一樣的粉餅。
--- 引述: Marco 於 四月 17, 2007, 04:47:57 am ---
--- 引述: micellar 於 四月 15, 2007, 03:44:48 pm ---如果放水可以解決溫度的問題，為何不用放水？
--- 引用結尾 ---
flush的量決定了中、後段的水溫曲線平不平，rebound time的長短影響前段水溫hump的幅度。
HB的Dan這麼寫：The flush amount tends to affect the mid-to-tail end of the curve. The rebound time ("pause before the pull") affects the very early part of the shot, either producing a prominent hump, a flat one, or if there's little or no delay, it disappears completely and the curve becomes more like a rising straight line that barely reaches the desired peak temperature (or worse yet, forms an inverted U as the temperature plummets soon after the extraction begins).
--- 引用結尾 ---
鍋爐壓力區間搭配適當的放水量，對應到自己設定要的沖煮溫度，對中後段的水溫曲線影響真的很大。
--- 引述: Marco 於 四月 17, 2007, 04:47:57 am ---
--- 引述: micellar 於 四月 15, 2007, 03:44:48 pm ---回到原問：到底怎麼放水呢？
水舞的觀察，蒸汽猛冒到水柱穩定成一直線，還有什麼細微的觀察呢？
--- 引用結尾 ---
如果你仔細的看過那段water dance的影片，水舞結束以後還放了約5秒才到達他的target temp。
flush是為了『回』到你設定的水溫，你如果不想那麼高溫或低溫，為什麼不選擇那個壓力來設定呢？
這問題我相信不至於出現在大多數的業者店裡，他們不會動不動就換豆子來玩死自己。
--- 引用結尾 ---
水舞結束不代表水的溫度正是你要的，如果沒有溫度計觀測，說真的...大概只有讀秒...慢慢抓出你要的秒數(溫度)了。
--- 引述: Marco 於 四月 17, 2007, 04:47:57 am ---至於Dan會認為可以利用刻意的放大前段水溫的hump（萃取的前段溫度飆起來），來作為barista微調口感的手段，我個人覺得這招就很夠用了，也很好用，但前提是這樣搞，必須一開始就設定一個較為偏低的溫度（鍋爐壓力值），我實測（Schomer測溫）的結果，玩hump也影響到之後的溫差會變大一點，不過還算很合理的範圍。但這終究是玩家手段，在HB的討論裡幾乎所有業者都不喜歡flush-rebound-go來玩弄hump，因為沒時間等，要做生意要緊，反正flush and go確保起始水溫正確，過程溫差OK，就是最顧及品質的作法。
今天我們用太多玩家的角度去看HX機器，其實很不公平，而業者做生意也不會去買HX只有100cc的機器，小機器在你放完水舞之後，等一二分鐘再回去看，已經可以看到小水舞了，而商用機HX起碼也有250cc以上，這個效應就沒有那麼快發生。但是相對的，萬一做生意的大機器，生意很差，HX越大就可能是個負擔了，試想一樣的E61出水量，閒置後700cc的HX要放多久....
至於需不需要flush，不要說HX了，我的brewtus需要flush，雖然他溫差很小，但是閒置後（或是連續沖煮）沒flush或是flush不對，起始水溫會有將近2度的差異。據我所知，GB5跟Synesso也都需要flush。
--- 引用結尾 ---
我也一直在想...GB5..Synesso大概要FLUSH吧？
哈...
Elvis.J:
--- 引述: kljay 於 四月 16, 2007, 08:12:14 pm ---如果ALEX有裝大型E61營業機才有的熱循環速率調整裝置或是熱冷水混合裝置，
控制沖煮水溫會不會比較容易？那些裝置成本會很高嗎？
ㄧ般E61沖煮頭的家用機，似乎都是原始設計。
--- 引用結尾 ---
不會很高...去冷凍設備材料行買"切管器","喇叭頭三分球閥","喇叭管工具組"就可以作出限流閥了...
爾後熱循環就靠限流閥調整速度...
冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...
BGT office:
本版沒有什麼嚴苛的版規，公共論壇原本就可以讓各位暢所欲言，各位大可以闡述您對品牌、業者、產品、設計等等的個人經驗與評論，但是
一、請勿離題。如果覺得回文已在討論主題之外，大可另闢新議，有助於讀者瀏覽便利。
二、當您對於某商業人事物的做出評論，請務必詳加說明，而非三言兩語，易招誤會。
『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』、『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』此類文字，不是不可，而是請勿過於簡述。E61 grouphead或Adjustable thermal thermosiphonic system被應用在不只一個品牌上，他是不是一個好設計，歡迎『詳加闡述』您使用過的心得與感受，讀者自有公評。
謝謝
Elvis.J:
--- 引述: BGT office 於 四月 18, 2007, 03:26:38 pm ---本版沒有什麼嚴苛的版規，公共論壇原本就可以讓各位暢所欲言，各位大可以闡述您對品牌、業者、產品、設計等等的個人經驗與評論，但是
一、請勿離題。如果覺得回文已在討論主題之外，大可另闢新議，有助於讀者瀏覽便利。
二、當您對於某商業人事物的做出評論，請務必詳加說明，而非三言兩語，易招誤會。
『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』、『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』此類文字，不是不可，而是請勿過於簡述。E61 grouphead或Adjustable thermal thermosiphonic system被應用在不只一個品牌上，他是不是一個好設計，歡迎『詳加闡述』您使用過的心得與感受，讀者自有公評。
謝謝
--- 引用結尾 ---
說了會造成誤會的話....拍謝拍謝...小弟以後會謹言慎行^.^?
But,看不出哪裡離題了...限流閥跟放水沒關係嗎...呵呵...so Sorry~
OK沒關係...我把那幾個點講清楚一點好了...
『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』
Faema的HX系統...被後爾後的咖啡機廠商廣泛的採用...所以稱之為"了不起的Faema HX系統!!"
HX系統靠著蒸氣鍋爐的下冷上熱，來形成自然的熱對流現象...
然後靠著熱對流到沖泡頭的熱散失，來穩定沖泡水溫...
所以『E61若沒有失溫功能...Faema也就沒啥了不起了』
『冷熱水混合...我試過很多台ECM...覺得這種設計很沒HX的意義...』
針對ECM的大型機器來說...(這樣應該沒誤導到了...)
其蒸氣鍋設計偏大，熱交換鍋爐直徑也是比它廠大了不少....
然而這樣大的儲水量跟熱交換面積...也是相當驚人的...E61的沖泡頭根本來不及散掉過多的熱量...
熱循環完全無法在100度以下平衡...
因為接了x皇x家的維修定保，所以有很長的時間去測試很多台ECM...
我有特別去試過，完全關閉冷水混合閥的話...要放超過5秒才能補滿真空區...
機器長時間閒置後的真空區越小越好...也就是Water Dance的時間應該是越短越好...(真空區越大，自動計量就會不準)
ECM最後採用加入冷水來控制出水溫...這就有點治標的功效了(理應治本才對吧...)
所以說，在小弟看來本應該是不認真搞HX的ECM，在業界卻因為加了冷水混合閥而讓設備更有噱頭了=.="
ECM的HX除了讓熱量更多更難處理以外，對小弟而言真的很沒HX的意義...
cpuserve:
看來大家對於這台機器有非常深入的研究，倒是我得加加油，不可以這麼混了。
這幾天忙到翻，今天才發現有這麼多人在問與回答間。
謝謝Elvis.J 的回答與幫忙，不過，我實在不知怎麼量那螺紋耶……能教一下嗎，用什麼量??。
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