flat or conical

[Marco]

我知道這可能是個笨問題，但是在我很有限的飲用經驗裡，好的平行刀盤磨豆機並不一定就輸給錐形刀，平心而論我只覺得那是味道表現走向的差異，而不是優劣之分。

最近有點想買磨豆機，如果價錢接近（或不是考慮選項），我想請問各位是不是一定會選conical？

[Joe Hsu]

我知道這可能是個笨問題，但是在我很有限的飲用經驗裡，好的平行刀盤磨豆機並不一定就輸給錐形刀，平心而論我只覺得那是味道表現走向的差異，而不是優劣之分。

如果說操作者(這邊指的是barista)他對於咖啡豆的豆性掌握,以及基本的espresso沖煮技巧,都ok的話,你說的這兩種刀片僅是【味道走向差異】而已,而不是優劣之分,這講法是有道理的.  但多數操作技術不錯的barista在有機會用同一款豆,由平行刀款,換成錐刀磨豆機時,其實都有不錯的口碑,這也是個事實.

最近有點想買磨豆機，如果價錢接近（或不是考慮選項），我想請問各位是不是一定會選conical？

如果預算不是個考量,我會選擇有機會實際操作那台磨豆機再決定購買,畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...

[Marco]

我是個卡布愛好者，小杯的那種卡布，我在一些從平行刀換成錐刀的店，卡布喝起來並沒有讓我有特別驚豔的感覺，甚至有些懷念以前flat burr的味道。但是我承認在espresso單喝上（或美式），我喜歡錐刀的味道多一點。

畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...

這一點非常有感受。

[Elvis.J]

過陣子應該會有廠商推出小型滾筒式吧...快速、低溫、粒徑均勻
但是For Espresso PF.就不知道Doser要怎樣設計了...

如果預算不是個考量,我會選擇有機會實際操作那台磨豆機再決定購買,畢竟,除了刀片外,很多磨豆機的出粉口與撥桿設計其實不夠友善...

另外小弟想要了解一下，諸位大大說的出粉口與撥桿所謂的"不友善"是指!?
那"友善"又須要達到何種程度!?
小弟對於設備周邊開發很感興趣，所以想加減跟大大們討教一下這方面的功夫

[Lister]

以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。

[Marco]

HB forum最近有篇文章Scanning Electron Microscope (SEM) analysis of ground coffee，po出了一些電子顯微鏡下的照片。

[Elvis.J]

以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。

恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...

回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後，一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話，收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉，才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法，Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機，當然就可以皆大歡喜...

[ghlai]

以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR

不知道除了這些外還有哪些好的選擇

[Marco]

以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR
不知道除了這些外還有哪些好的選擇

適不適合家用我不知道，Tim Wendelboe說他最喜歡Eureka MDLC，Klaus Thomsen則說Cimbali Conik很屌。

值得好好想想的是，最便宜的Macap MXKR（63mm conical）跟Mazzer Major（83mm flat）同樣售價。

[Elvis.J]

這幾天有詢問到台灣MXK的報價了，有手壓彈簧填壓器(算中價版，高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間，但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格

[ghlai]

這幾天有詢問到台灣MXK的報價了，有手壓彈簧填壓器(算中價版，高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間，但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格

MXKR在米國報價約900 US 折合台票約三萬
K10在討論區上有人用700歐元+上一點稅金到手
感覺也超過三萬不是很多

不知道誰有沒有計畫要弄到K10的
不然的話得等12月份米國扛一台了

[selaphi]

以椎刀來說
比較適合家用的目前台灣聽過或是有用過的大概是
mazzer (kony)
compak K-10
Macap MXKR

不知道除了這些外還有哪些好的選擇

最近上Home-barista 有看到一篇Titan Grinder Project 在討論不同的錐刀+SJ的比較，不過還沒作出一個最後的結論...最近也有點想升級一下磨豆機，只是一個家用者能負擔的有限，而且也沒有試用的機會，如果有人有使用過這幾台機子的經驗，可以分享一下嗎??

[Lister]

以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。

恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...

回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後，一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話，收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉，才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法，Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機，當然就可以皆大歡喜...

您說的我不同意...
第一，您使用Doser的方式或認知，跟我的不一樣。我目前是這樣用的：將分量器(片)調到最低(小)，以我習慣的撥粉速度，撥好我single要用的量，我總共要撥15次。所以，撥粉把手好不好撥，對我來說很重要。
第二，即使是自動定量的機種，他還是會有誤差。

從研磨到沖煮，這過程當中我們透過很多手法或是工具，來盡量使每一杯的誤差降到最低。就專業的Barista來說，或許Doser提供的不是精確的給予粉量，但是Doser的使用方便與否，卻再再影響Barista的工作。

[Elvis.J]

以下提出我的一些經驗與想法：
1.出粉口：路徑長且岀粉口小...這會造成出粉堵塞，殘粉多，不易清理。
2.撥桿：比較緊...這對營業店家來說，長時間這樣撥動...手會酸。
3.粉槽內分量器撥粉不乾淨...殘粉多。

恩...自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理...

回歸到最遠始的設計理念...照Doser最原始的方法使用
Doser定量調整好後，一下兩下最多也是三下(撥到手酸的話，收銀機的錢應該會塞不下...第二點不成立)
Doser總是要落滿粉槽至少1/3的粉，才有辦法正確定量(Doser正常使用時不會讓裡面沒有粉...第三點不成立)
所以2.跟3.應該不能算是doser的缺點...Doser的真正缺點就是"無法提供新鮮現磨的粉"!!
就專業Barista的使用方法，Doser存在真的沒啥意義...因為它的功能幾乎完全被犧牲掉了...
若有不結塊的錐刀Doser less自動定量磨豆機，當然就可以皆大歡喜...

您說的我不同意...
第一，您使用Doser的方式或認知，跟我的不一樣。我目前是這樣用的：將分量器(片)調到最低(小)，以我習慣的撥粉速度，撥好我single要用的量，我總共要撥15次。所以，撥粉把手好不好撥，對我來說很重要。
第二，即使是自動定量的機種，他還是會有誤差。

從研磨到沖煮，這過程當中我們透過很多手法或是工具，來盡量使每一杯的誤差降到最低。就專業的Barista來說，或許Doser提供的不是精確的給予粉量，但是Doser的使用方便與否，卻再再影響Barista的工作。

我第一句話就肯定您的作法了..."自己ㄧ杯一杯現磨現煮很有道理..."
因為我所說的作法跟您的做法完全不同啊...不同作法之下，您所說的同不同意也沒啥意義了
後面提出來的，是怕剛入門的朋友看不懂大師們為何要狂撥Doser...
我把最原始的使用方式，及其利弊寫明白...

舉個真實的例子，家附近的85咖啡...生意非常好
煮咖啡的那位Barista邊磨邊狂撥Doser，我看到那台T80的Doser整個狂搖好像快要掉下來了...
我就很雞婆的告訴他，並且幫他調好定量，建議他磨滿後分量使用
因為生意很好，2~3分就又要補磨了...所以不必太害怕氧化影響的問題
之後也大大增進他煮咖啡的速度，他在感謝我之餘吐出了一句"現在才知道原來這個可以這樣用..."
So我會這樣子強調Doser原本的使用方式，也算是自己看到台灣的義式咖啡文化的一種有感而發吧...

另外，您所說的"自動定量系統也會有誤差"
自己本身也有自動定量磨豆機，當然誤差有...不過絕對比傳統Doser來的準確...更別說是徒手刮除了...
我有接觸過電子定量超準確的磨豆機，準確值小數點第一位，誤差值正負0.1g，每換豆子需重新校正...
但可惜的是，這套系統是內建在全自動咖啡機的電腦上...真的很期待他們這種等級的磨豆機問世...

[ghlai]

這幾天有詢問到台灣MXK的報價了，有手壓彈簧填壓器(算中價版，高價版有槓桿定壓填壓器)
ㄧ台牌價報NT$ 4萬(雖然還有議價空間，但並沒有想像中便宜...)
聽說K10好像也不貴...(我個人比較欣賞K10的粗細調整)
看看知道門路的朋友能否分享一下台灣K10可以購得的價格

K10經過詢問某高雄的公司
態度不怎好
也不給報價
經過千辛萬苦
才問到大約的價格
某公司說
約四五萬那

你要確定買我才跟你詳細的報價