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這樣的意思是, Giotto的子鍋爐在待機狀況, 都會有接近10bar的壓力在裡面嗎??
那請您裝著壓力手把, 將E61 lever撥到預浸的那一段, 就可以直接看到壓力值啦,
在我的經驗裡面, 我的Alex不會這樣ㄟ~~
感謝Lister大的資料,
簡單的水,水蒸氣的壓力就這麼複雜, 真佩服能把這些都弄懂的人,
圖中顯示如果要把水和水蒸氣加熱到15atm, 需要溫度是200度ㄟ~~
一般咖啡機應該不會出現這樣的溫度吧??
我很好奇為什麼子鍋爐會有這樣的高壓,
也許每個機種的情況也不太相同, 但是大家多多分享自己知道的,
鷹該也有助於了解咖啡機的各種狀況....
BTW, 我想重申, 我知道有些機種的子鍋爐, 待機壓力很高, 甚至超過10bar,
非常感謝要證明給我看的同好, 我能理解有這樣的現象, 但我比較想討論成因, 不是鐵齒不相信, 謝謝!!
Lister,
我想你會一直認為汽化, 是因為忽略了一件事實. 通常在物理上的論述, 水結冰、水常態與水蒸氣都是指在1 bar底下的論述, 也正因為如此, 在物理學上的論述絕對不會把它當作在密閉空間的論述.因此, 我必須要反駁你的"產生汽化也就是水蒸氣"的說法.
想必你大概也聽說攀爬高山的登山者很容易將水煮沸的情況吧! 雖然沸騰了, 可是溫度缺不高~ 為何?! 因為壓力變小了, 因此水容易沸騰. 那既然知道壓力變小水容易沸騰的情況那壓力在密閉空間也高於1 bar的情況下~ 你可以說出水幾度沸騰、幾度汽化嗎? 我相信絕對高於1 bar下的100度, 所以你提出的汽化根本就不存在, 相對的Elvis.J所說的真空區也絕對不會出現.
Home Barista的影片頂多證明高溫水遇到溫度較低的金屬所產生的溫度驟變現象, 噴出的氣體也含有水蒸氣, 不過絕對不是HX鍋的水蒸氣, 那是根本不存在的. 很期待你拍出影片來證明HX鍋內有水蒸氣, 建議除了放在你的blog上外也請提供連結在此, 非常感謝.
Kite
繞了一圈，目前癥結出在我所謂的HX鍋爐"真空區"上...
為避免不必要的爭論或誤導，拋棄之前上課指導我所使用的名詞
對於HX鍋爐在洩壓後所產生的汽化空間稱謂，我修正為"汽化區"
但我針對於"HX鍋爐一定會一直保持滿水"的論點加以駁斥
Dear Elvis,
您客氣啦!
小弟我也可以利用無孔濾器, 以及調整OPV限制的壓力值,
輕易把我的子鍋爐壓力調很大, 我也玩過很多次, 看過那壓力累積的速度,
但是這壓力來源應該不是母鍋爐加熱, 這應該是另外一件事情吧...
對於"真空區", 其實我們的討論應該足夠理解對方的想法,
最後只剩下"真空區"名詞解釋的部份, 其實我並不那樣在意,
很感謝您分享"真空區"的說法與解釋,
也很感謝Peter找到對於真空很好的定義,
大家多多討論都有助於對於咖啡機架構的理解,
我很珍惜這些討論, 也珍惜這個討論區囉~~^^
Lister san,
你講的沒錯, 當然在待機的情況下, 水溫不可能這麼低, 當然水也不可能補進來, 不過我只是針對Check valve來做回應. 對於你所說的狀況, 在情況裡面也有解答, 那就是水會膨脹, 也因為這個物理特性再加上Check valve, 也就不會產生所謂真空現象, 一切都在彈指之間, 非常微妙.
Kite
兩位這邊提供一個情況...
環境因素
假設自然水壓0.8bar;常溫26度; Check Valve開啟水壓0.5bar; HX鍋壓力 15 bar; HX鍋溫度96度
1. HX鍋壓力(水膨脹) 15 bar, 溫度96度, Check Valve關閉 > 自然水壓0.8bar
2. HX鍋壓力(水膨脹) 5 bar, 溫度56度, Check Valve關閉 > 自然水壓0.8bar
3. HX鍋壓力(水膨脹) 1 bar, 溫度46度, Check Valve關閉 > 自然水壓0.8bar
4. HX鍋壓力(水膨脹) 0.8 bar, 溫度36度, Check Valve關閉 >= 自然水壓0.8bar
5. HX鍋壓力(水正常) 0.79 bar, 溫度28度, Check Valve開啟 < 自然水壓0.8bar
6. HX鍋壓力(水正常) 0.8 bar, 溫度26.5度, Check Valve開啟 = 自然水壓0.8bar
7. HX鍋壓力(水膨脹) 0.81 bar, 溫度28度, Check Valve關閉 >= 自然水壓0.8bar
8. HX鍋壓力(水膨脹) 1 bar, 溫度46度, Check Valve關閉 > 自然水壓0.8bar
這樣水不就補進來了.
Kite
對於Check Valve, 我蠻喜歡這段文字的, 這可不是我寫的只是節錄, 我英文不好, 很難得這段看的懂...
Check valve:
Typically there is a check valve fitted into the outlet female fitting on the pump. This allows water to flow from the pump but cannot return.
HX鍋冷卻的時候水收縮, 與其說將水吸入HX鍋是部分的原因, 不過Elvis.J怎麼沒有想到是自然水壓也會push哩! 有些東西不見得要有sensor, 僅僅靠著物理的自然方式就可以達到效果, 這個Check valve應該是某個條件自然鬆脫了; 某個條件又密合了.
小小的拙見有可能是錯的, 我係來亂的~
紈絝子弟-Kite
To Mr. Elvis. J,您可以指點一下Check Valve 所在位置嗎!?
待機時 Exp.Valve 壓力大於 15 bar 後洩出少許水, 當然 HX 鍋爐仍然還是裝滿水的! 不會有什麼真空現象, 原因在於水還是存於膨脹狀態, 當然您會問那溫度下降水不就收縮了, 不過您別忘記在這個情況, Check Valve 就會讓水流進去, 不可能會有真空的現象.
就算洩掉了水，HX鍋中仍有著近15Bar的壓力...
別跟我說15Bar的HX鍋會去吸外面較低壓的水
Lister 先生,
您好, 其實您講的也就是在證實我之前所說的; 有一些熱交換系統的咖啡機特別是 Thermo-siphoning heat exchange system 在開機後待機時機頭溫度會保持的非常熱溫. 您使用的 K-type 數位測量至 100 度 C 也不為過. 我用 Scace 去量些較高溫機器也有 98 度 C. 所以您所提的水舞現象就是因水溫過高而產生的. 把鍋爐壓力降低至 0.85 BAR 只是把鍋爐溫度給降低而已,並不代表它會阻止所謂真空效應.
PV=nRT Bernoulli's Rule(白努力定律), P是壓力; V是容量; n是參數; R是半徑; T是溫度.
根據白努力定律壓力的上升或下降是與溫度成正比, 所以您之前把鍋爐壓力降低於1 Bar以下, 溫度也會下降, 也表示水舞現象(water dance)不會發生, 真空區是根本不會發生.
"大部分HX控溫不是靠著精準的PID，靠的是Barista的經驗與熟西機器的特性。" 這樣的說法我非常認同, 也就是因為Barista的經驗是個非常大的因素, 因此在待機之後翠取咖啡前必須釋放水讓機頭降溫至最適當的萃取溫度.
您指的 La Marzocco 的沖煮鍋爐的容量資料是從哪來的呢? 根據 La Marzocco 的網站, GB5雙頭光是前鍋爐容量就已經 3400 cc (3頭是 5000 cc), 甚至於最新的 home machine GS/3 萃取鍋爐也有 1500 cc. 你所提到的 800 cc, 是從哪獲得的呢? 希望以後請求證清楚後再發表.
......恕刪
我每次磨的量不多，所以就用紙杯當作豆槽，很方便
Mr. Elvis.J,
我不知道您是否有被老外唬弄, 我只是把我在咖啡和咖啡機 26 年的領域上所得的經驗與大家分響. 您提的真空區真的是不太可能的. 而您所提的 "Water dance" can be duplicated by having the water near the boiling point. 只要把水溫調高至 100 度 C 您的機頭釋放出的"水舞現象"就此出現. 這並不代表真空區的存在, 這只是告訴你您的咖啡機是屬於較熱型的機種所以萃取咖啡前釋放些水量更是必要的.
您提的 Kess Van Der Westen 我認識. 分別在十年與七年前在西雅圖和米蘭見過. 它的機器都是以 La Marzocco 和 Faema 的結構來改變外型. Mistral 是 La Marzocco 的翻版而 Mirage 是 Faema 的. Mr. Van Der Westen, Kess (正確念法: Kase) 是一位對咖啡非常熱情的工業藝術家.
