引述: Elvis.J 於 九月 08, 2007, 02:00:35 AM
理論的話我不是很懂，我只會看，只會參考...我無從得知15Bar那個汽化區的溫度
我只知道隨著壓力升高其沸點也會跟著升高，在密閉空間中汽化可產生近20Bar壓力
確切的數值我也還沒去查找...希望這方面學有專精的老師能夠跳出來指導一下...

zxcmnb大說在我這裡產生的15Bar是Pump推動造成的...那真的是錯的離譜

在密閉空間中汽化可產生近20Bar壓力
這是絕對不可能的, 從你自己的圖片也可以看得出來, 你的錶頭左邊是沖煮鍋爐的壓力, 右邊是蒸汽鍋爐的壓力, 眾所皆知熱交換機是由蒸氣鍋爐內的加熱棒加熱, 再把熱傳導到沖煮鍋爐.
所以 蒸氣鍋爐溫度 >= 沖煮鍋爐溫度
就算不管實際上鍋爐要有200度的高溫才能製造這種蒸氣壓 而如果真的如你所言 在密閉空間中汽化可產生近20Bar壓力 那麼蒸氣鍋爐的壓力必然也是那麼高 但是從你的照片或是任何人的經驗 蒸氣鍋爐的壓力都在1.5bar以下 所以很明顯這個說法是不成立的

那麼為什麼沖煮鍋爐會有這種壓力?

pump.

引述: Elvis.J 於 九月 08, 2007, 02:00:35 AM
首先我這裡很乾淨，沒有靈界朋友來亂，所以沒有靈異Pump現象^^"
況且，pump bypass設定在9bar上下0.5bar區間，更沒理由飆升至15Bar...
機器原廠設定OPV在15Bar會洩壓...
Pump出口跟HX鍋爐中間還隔有一顆NonReturn Valve(逆止閥)

由照片右至左入水順序 > pump出口 > 逆止閥 > 壓力錶 > 沖泡頭 > OPV

可調整式的OPV，底下洩壓管直接導入集水盤...


錶頭上有特別標示OPV開啟合適之壓力綠色範圍(13.5~15Bar)
大部分的設備壓力錶都是在逆止閥之前，所以有些錶只能讀到Pump壓力跟入水端壓力而已

實驗開始...
照片中的抹布是為了避免右邊Group放水噴過來用來擋水的...
集水盤靠機器內側可清晰看到左右兩根白色的Group洩壓管倒影
OPV洩壓管就在左Group洩壓管旁邊(照片中已經有洩一小滴了)

開啟右邊Group出水，確定汽化區消除...此時壓力錶讀出9Bar壓力
關閉Group出水，接著壓力表由9Bar上升>>10Bar>>11Bar...一直到15Bar

到達15Bar，OPV做動...洩壓(就底下那一小灘水)

穩定後隨著蒸氣鍋加熱，會在11Bar~14.5Bar間游走
謝謝觀賞

沒錯, 在密閉空間中H2O (請原諒我不以水來稱呼它)氣液相在15大氣壓時的平衡溫度為攝氏200度, 這不是正常咖啡機沖煮時所希望提供的溫度. 基本上, 在鍋爐裡可以測到的高壓, 都是pump推動所造成的.

當然, 用蒸汽火車頭煮咖啡就另當別論了.

引述: neilpeng 於 九月 05, 2007, 06:14:43 PM
2年的國中理化經驗,
因為你國中跳級喔, 好過份喔~~><~~

國中本來就是2年理化, 1年生物啊 不是嗎!

引述: Grand Illusion 於 九月 02, 2007, 12:14:51 PM
對不起, 您所指的子鍋爐其實就是鍋爐內的熱交換器. 那所有單鍋爐系統裡的熱交換器除了第一次開機時需補足內部的水份之外其餘的時間一定都是滿的. 所以熱機後無需放水讓熱交換補滿.

至於在萃取咖啡之前釋放些水量的原因是不同的咖啡機的 鍋爐-熱交換-機頭 結構設計會讓第一次釋放出的水溫與後面的溫度差異性相當高. For example; Faema E61 和 類系統, Astoria thermosyphon 系列等等咖啡機都屬於較熱型咖啡機待機後的第一杯會較熱. La Marzocco 因為設計上不同所以第一刺萃取水溫會較低. 所以在世界 Barista 專家與玩家的認定之下無論那一種咖啡機為了取得最完美的一杯咖啡必須要在十分鐘後的待機時間釋放出30-60cc的水份再進行萃取咖啡.

最後, 關於連續萃取 6 杯正常 double espresso 後第 7 杯開始發白應該還算正常. 您這部的熱交換器容量應該不大, 400-500cc 左右, 因此 6 杯 double 就大概用掉 400cc 的熱交換水. 在持續萃取 6 杯以上熱交換裡的適度水溫已完全汰換過. 等後溫度再次恢復適溫是必然的.

Dalla Corte 的設計也是有它的缺點; 500cc 的鍋爐容量就像剛提過的, 連續萃取 3-4 杯後水溫將局部的降溫. 就算有獨立的加溫系統加溫高百分比的冷水務必需要時間. Everything is physics!

我想Grand Illusion這篇已經把一切都說得很清楚了

如果有人還是不懂的話 就讓小弟以我2年的國中理化經驗來解釋:

引述: Elvis.J 於 九月 03, 2007, 02:04:00 AM
熱機後熱交換子鍋爐一定都是滿的嗎!?...oh,nonono...
Expansion valve不知道您有沒有聽說過，中文稱"高壓洩壓閥、咖啡鍋爐洩壓閥、膨脹閥(非蒸氣鍋爐上的Safty Valve安全閥喔)
一般高壓閥一定會設置在高於10Bar的位置(避免沖泡時洩壓)，然而考慮鍋爐耐壓強度等因素最大壓力會限制在15Bar左右...
當子鍋爐局部溫度到達100度C時，水會開始膨脹汽化升壓，達到設定值15Bar左右洩壓，洩壓之後鍋爐就會產生真空區
也就是非全滿狀態...

1.所謂的真空, 就是什麼都沒有. Hx鍋爐在開機補滿水以後絕對不會有什麼真空出現, 如果你按下沖煮鍵以後看到熱水混著氣體出來, 那就如你所見, 裡面是熱水和水蒸氣. 所謂的真空, 就是什麼都沒有. 只要裡面有水蒸氣, 就不是真空.
2.水被加熱氣化是不會升壓到15bar的(為什麼? 請你自己算加壓到15bar的溫度是多少), 鍋爐的這個洩壓閥應該是為了避免pump加壓過大.

引述: Elvis.J 於 九月 03, 2007, 02:04:00 AM
另外，很多知名品牌多鍋爐機都是擁有水準之上的PID溫控加熱...沖泡時失溫，理論上很難(單純放水才有機會...)
多鍋爐機的放水，據我所知應該也是避免真空區產生，二來降低沖泡頭濾網附近表面熱散失所造成溫差...

Grand Illusion上面那篇已經把放水的理由解釋的很清楚了.

引述: Elvis.J 於 九月 04, 2007, 01:02:35 AM
若HX鍋爐溫度達100度或是更高(熱散失少於熱交換造成累積升溫)
HX鍋爐裡的水開始汽化膨脹，壓力升高-直到Exp.Valve設定洩壓壓力為止(假定15Bar會洩壓)
15Bar到達>Exp.Valve開啟洩壓排放熱水>持續洩壓直至15Bar穩定為止
HX鍋爐中會有水有氣，開啟咖啡閥門時就會有短暫的Water dance

以前輩您26年經驗來解釋，既然HX鍋爐是滿的...待機時Exp.Valve洩出少許水來
那HX鍋爐裡面依舊還有裝滿水的可能!?!?
沒有水沒有空氣的那一段，稱之為!?!?

在這邊小弟以我2年的國中理化經驗來解釋:
HX鍋爐裡的水開始汽化膨脹，壓力升高-直到Exp.Valve設定洩壓壓力為止(假定15Bar會洩壓)
15Bar到達>Exp.Valve開啟洩壓排放熱水>持續洩壓直至15Bar穩定為止
這是沒可能的, 因為水被加熱氣化是不會升壓到15bar的(為什麼? 請你自己算加壓到15bar的溫度是多少), 鍋爐的這個洩壓閥應該是為了避免pump加壓過大. 而且就算你開了pump, 難道你用20 bar壓力煮咖啡嗎?

那HX鍋爐裡面依舊還有裝滿水的可能!?!?
這個問題的答案要看你認不認為水蒸氣是水, 如果是, 那就是, 反之亦然

沒有水沒有空氣的那一段，稱之為!?!?
水蒸氣!!!