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文章 - neilpeng

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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 10:54:17 pm »
完全"密閉"的HX鍋中,只要溫度達100度以上...壓力就會超快速的上昇
為何會超快速!?因為"密閉空間"...
從0到15Bar都先由HX鍋爐本身承受...15Bar後由Exp.valve釋放...

請問一下,
1. 小弟以為加熱子鍋爐的熱來源是母鍋爐, 母鍋爐有設定好的壓力(0.8~1.5bar),
母鍋爐在固定壓力下有對應的溫度, 大約都在攝氏90~130之間,
請問母鍋爐這樣正常的條件下, 熱量交換就是靠溫度差, 有可能將子鍋爐加熱到15bar嗎??

2. 密閉空間, 超快速上升, 這些是您自己猜的, 還是您有用理想氣體方程式去算過呢??
您會算15bar壓力的水氣所對應的溫度到底是多少嗎??
還是只是憑感覺猜的呢???




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Macchina / 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 10:48:47 pm »
沒有"真空區"就沒理由叫"真空閥"...
套用到HX鍋上面,由Exp.valve排出了水,HX鍋中就會有水有汽
有汽的部分熱機時可以說不是真正的真空,不過冷卻下來的確就是有真空的區域存在

請問您的"套用在HX鍋上面", 是義大利發明機器的人這麼套用,
還是您自己舉一反三的套用呢??

您上面所舉的真空例子, 確實會發生壓力小於大氣壓的狀況(可以勉強說是真空),
因為上面的Vacuum Valve開啟時, 會將內外壓力平衡, 也就是讓鍋爐內壓力和外界大氣壓力平衡,
但是關閉之後, 因為鍋爐冷卻, 水氣體積下降, 因此體積變小, 讓鍋爐內壓力小於大氣壓力...

但是你舉一反三的Exp.valve, 卻是在鍋爐壓力超過定值(也許是15bar)開啟而洩壓, 鍋爐內壓力小於定值(也許是15bar)而關閉,
這樣的動作只不過是洩掉超過的壓力(也許是大於15bar), 跟真空一點關係都沒有...

如果用溫度當例子, 您應該不會把子鍋爐上方有水蒸氣的地方叫做"冷凍區"吧,
如果大家跟您說"冷凍"必須要溫度低於0度, 您卻辯解因為您的"冷凍"區溫度有比攝氏110度還低, 所以也可以稱做冷凍區...
也不會說把咖啡機的加熱器拔掉, 整台機器放進冰箱就會變冷凍區吧??

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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 07:25:32 pm »
2年的國中理化經驗,
因為你國中跳級喔, 好過份喔~~><~~
國中本來就是2年理化, 1年生物啊 不是嗎!

@@..
是這樣嗎??
好像是ㄟ~~國二才開始有理化, 國一是生物,
我失憶了真抱歉...><..

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Macchina / 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 07:10:26 pm »
有關哪個HX子鍋上端產生蒸氣區的現象證明,這週末我會拍個影片放在我的Blog,可供佐證。有興趣的自己去看!
相關胡扯瞎扯的...請恕小弟我不再回應...我才疏學淺...實在不會瞎掰。

PS1.Home Barista網站有這一段影片http://video.google.com/videoplay?docid=195530524098073890
    噴的可兇了,那不會單純是水被PUMP送出來的結果。

PS2.E61的沖煮頭,有Lever的機種自己可以回家實驗一下:Lever開到中段(約45度角)再往上一點點,PUMP沒啟動,但是E61已經導通,就會發現水夾雜大量蒸汽噴出來。


water dance的現象在這篇討論並沒有人否定過, 因此應該不需大費周章證明給大家看,

反而對於water dance的成因, 有人說是溫度過高, 子鍋爐內有超過沸點的水蒸氣所致,
有人說是水路當中高溫水遇到溫度較低的金屬所產生的溫度驟變現象, 噴出的氣體也含有水蒸氣, 不過絕對不是子鍋爐的水蒸氣,

Lister大可以試著證明子鍋爐原本就存在水蒸氣, 而不是完全都是水而已...

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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 06:14:43 pm »
在這邊小弟以我2年的國中理化經驗來解釋:

2年的國中理化經驗,
因為你國中跳級喔, 好過份喔~~><~~

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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 04:59:19 pm »
Correction:

PV=nRT 是 Ideal Gas Law, 沒錯. I stand corrected, 謝謝您指證. 真正第一位發明著是 Emil Clapyron.

我也把 Daniel Bernoulli 搞混了, 它發表的是跟 Fluid Dynamics 相關的發明跟我們咖啡機裡也是有關西的啦. Sorry.

順便提醒, 理想氣體方程式當中的R不是半徑...
n是一個正常物理量, 不是參數...

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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 12:11:26 pm »
若HX鍋爐溫度達100度或是更高(熱散失少於熱交換造成累積升溫)
HX鍋爐裡的水開始汽化膨脹,壓力升高-直到Exp.Valve設定洩壓壓力為止(假定15Bar會洩壓)
15Bar到達>Exp.Valve開啟洩壓排放熱水>持續洩壓直至15Bar穩定為止

小弟有很大的疑惑,
請問如果密閉的空間有水和蒸氣, 內部空間的壓力從1bar要加熱到15bar,
密閉空間能把水氣加熱到15bar, 水氣的溫度是多少呢??

有可能因為鍋爐加熱, 將子鍋爐水氣的壓力推升到15bar嗎??


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Macchina / 回覆: 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 12:01:16 pm »
再者,那個所謂的真空區,並不是真的真空,只是個名詞...說明HX子鍋(您說的交換器)在長時間待機或是高鍋爐壓(外鍋...亦即母鍋)造成的高溫狀態下(超過100度C),產生一段高壓蒸氣區。要證據嗎?開機待機超過30分鐘的Giotto,用K-type隨便量,沖煮頭都超過100度。照片...要看的話我兩天內補上...

對不起小弟有點疑惑,
真空應該就是比大氣壓力小, 或是說壓力為負的狀況,
如果照您說的是高壓蒸氣區, 那為什麼要叫做真空區呢??

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Macchina / 回覆: ALEX 溫度測試
« 於: 九月 05, 2007, 11:54:42 am »
PV=nRT Bernoulli's Rule(白努力定律), P是壓力; V是容量; n是參數; R是半徑; T是溫度.

對不起打擾各位一下,
PV=nRT好像叫做理想氣體方程式(Ideal Gas Law),  
Bernoulli's Rule好像是說能量守恆的前提之下, 動能+位能=定值...

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Macchina / 回覆: My way Alex的user
« 於: 七月 26, 2007, 10:07:21 pm »
請問ALEX的蓮蓬頭墊圈的規格是什麼?
還有蓮蓬頭分水濾杯有沒有什麼規格?
帕摩尼咖啡器具專賣網的規格是否可以用?
有人知道可否告知,謝謝。
另外有人在ALEX1.0版加裝沖煮壓力表嗎?

flickr上面逛到滴..
http://www.flickr.com/photos/terenceshieh/sets/72157600397514989/

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Macinacaffe / 回覆: flat or conical
« 於: 七月 18, 2007, 07:13:15 pm »
話說回來
剛剛看到yahoo那台alex是你出價的嗎XD
不知道底價多少
便宜的話想買來玩
退伍出國前在賣掉

alex+SJ偶出4萬~結果沒有到底價~
小弟偶沒錢不能玩大的~~放棄了~~

不過如果major賣偶15k偶可以接受~~
如果明天看完真的是major~那您出國前就賣偶吧~偶先排隊~~

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Macinacaffe / 回覆: flat or conical
« 於: 七月 18, 2007, 05:21:43 pm »
是愛樂風的阿??
當初開幕我也有去呢~~^^
不過那真的是major媽??

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Macchina / 回覆: 請問有ALEX2.0 USER發表心得
« 於: 七月 12, 2007, 06:26:53 pm »
喔...是這樣喔...我以為是說水箱大小..呵呵.. ^^"
不過鍋爐方面倒是沒多大變化喔(個人感覺)..因為Scott教我時試用1.0的..
我回家拆2.0藍看...好像沒差喔..(不是很確定)...以後請前輩多多指教囉..

偶覺得2代目改的地方都很貼心哩~~
變得更方便使用啦~~有改進都算是好消息囉~~
而且跟米國版本一樣, 可以直接套用國外討論區的經驗, 也算不錯啦~~

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Miscela / 回覆: 養豆與醒豆......
« 於: 七月 10, 2007, 04:46:17 pm »
我自己覺得, 醒豆是控制CO2排放不要那樣劇烈, 再來沖煮咖啡,
這個狀況在單品沖煮上面也可以得到相同的經驗,
剛烘好的豆豆煮起來比較沒有味道, 放了2~3天之後, 沖煮起來味道都會明顯出現..

沖煮espresso更則為重要, 排氣劇烈的豆豆, 沖煮時當熱水碰到粉餅, 粉餅因為排氣組抗非常高,
一開始熱水就沖不過去, 很容易讓熱水只從濾器周圍通過, 造成沒有均勻翠取,
而且太新鮮的沖煮深焙豆豆, 通常CO2排放阻擋了前中段的翠取,
等到CO2排放正常之後, 剛剛好粹取到後段的焦苦味, 於是許多人就下了結論,

深焙=雜味與焦苦...

這樣就很可惜啦~~~


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General Discussion / 回覆: 一個消費者的想法
« 於: 六月 29, 2007, 07:15:59 pm »
我還想說,咖啡機、磨豆機總不是三五千的東西,這些好歹也要掏出好幾萬台票,是買錯了會痛的,能提供一下demo現場試用是不是會比較好一點,畢竟賣機器不是買越南新娘,看照片付錢就好了。

亂入, 越南新娘好像也是可以飛過去先試用的阿~~

BTW,這篇文章真是讓偶感到心有戚戚焉...

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